2017-02-21, 17:15
  #1
Medlem
GamlaSmaalands avatar
Mkt skrivs och pratas om svarta hål. Jag tycker ibland att det är svårt att följa resonemangen.

Tex skrivs det ofta (inte bara på fb utan åxåpå mkt seriösare ställen) att svarta hål har en sådan dragningskraft/gravitationskraft att det suger i sig allting. Tom ljus/fotoner. Och ingenting kan fly.

Men ett svart hål är väl snarare en singularitet i time-space. Närmast att likna en malström i havet. Suger inte i sig nåt utan är en nedförsbacke, en tratt där energi ramlar ner och samlas på botten.

När två svarta hål kolliderar så suger inte det ena i sig det andra utan ett av hålen ramlar helt enkelt ner i det andra.

Med den beskrivningen av ett svart hål (allmänna relativitetsteorin) suger inte ett svart hål till sig någonting. Gravitationen är krökningen av time-space.

Om vi istället behåller tanken att gravitationen är en attraherande kraft så är vi hos Newton. I Newtons fysik kan vi förstås åxå ha koncentrationer av materia som ger en oemotståndlig attraktionskraft. Men för att det skall bli ett svart hål måste gravitationskraften åxå verka på ljus/fotoner. Och därför åxå ha en massa. Eftersom fotonen har energi så har den ju åxå en massa enligt energi-mass ekvivalensen. Och det går säkert ganska lätt att räkna på hur gravitationen, i Newtons mening) kröker en fotonbana.

Det jag bla funderat på är

1. Krökningen enligt Newtonfysik, blir den lika stor som med Einsteinfysik?
2. Fotoner har olika energi, och bör alltså kröka sig olika mycket beroende på frekvens. Är det så i såväl Newtons som Einsteins fysik?
3. Sprider en gravitationslins ljuset som ett prisma?
4. Gör vi rätt när vi överhuvudtaget talar om gravitation när det gäller tex svarta hål.
Citera
2017-02-21, 18:23
  #2
Medlem
AA_Swedens avatar
En lek med ord. "Sug" eller "nedförsbacke" är ju det samma - gravitation. Samma sak när två svarta hål träffar på varandra; kalla det "sug där emellan" eller "ramla ner till varandra" - gravitation.
Krökningen är densamma oavsett om det är Newton eller Einstein som beskriver den.
Citera
2017-02-22, 18:05
  #3
Medlem
GamlaSmaalands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AA_Sweden
En lek med ord. "Sug" eller "nedförsbacke" är ju det samma - gravitation. Samma sak när två svarta hål träffar på varandra; kalla det "sug där emellan" eller "ramla ner till varandra" - gravitation.
Krökningen är densamma oavsett om det är Newton eller Einstein som beskriver den.
Nja. Är det så?

I Newton är gravitation en kraft som verkar mellan massor.
I Einstein är gravitation en krökning av rummet. Ingen kraft mellan massor. Om ett objekt inte är utsatt för en yttre kraft (och gravitation är inte en sådan) i time-space fortsätter detta objekt i en rät linje (som kan vara krökt). Den räta linjen linjen i time-space är den bana en foton tar.
Talet om att en foton inte kan fly från ett svart hål beror på att inte finns någon väg. Inte att gravitationen håller fotonen kvar. Och samma sak gäller alla fotoner.

Så har jag i alla fall begripit det hela. Att tala om gravitation som en kraft är felaktigt i Einsteins fysik.
Därför blir det fel/fusk att tillämpa Newton på fotoner. Om vi leker med tanken att vi (som jag gjorde i trådstart) tillämpar Newtons rörelselagar på fotonens "massa" och gravitationen som en kraft blir allt fel. Nej med Newton böjs inga fotonbanor.

Alltså blir det åxå fel att överhuvudtaget tala om ett svart håls dragningskraft. Ett svart hål är bara ett hål. Med en kärna av energi/materia (hur den nu ser ut) som kröker rummet.

Men visst kan med Newtons fysik det uppstå en masskoncentration av svarthålskaraktär. Men det blir inte svart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in