Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2018-07-01, 11:05
  #12397
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Byggnet
Det är din tolkning.
Du klumpar ihop alla invandrare till en homogen grupp och i sin förlängning ett enda problem.
Du kan inte jämföra en islamist eller en somalier med ex de från balkan som varit här i 25 år.

Det är de senare som röstar SD, tillsammans med äldre syrianer, chilenare, finnar.
De är klarsynta, de ser att de får ta samhälliga skiten för för vad islamister och somalier ställer till med i deras områden. SD har procentuellt HÖGRE stöd i i "utsatta områden" än i övriga närliggande "svenska"! bara att kolla statistiken över var de röstade SD förra valet.

Socialdemokraterna är så förstoppade att de tror att de förespråkar invandrare, när de istället röstar emot S!
Snacka om att totalt ha missuppfattat hela sin omvärld. De som röstar S är de åldringar som nu i snabb takt dör av. De som alltid röstat så, för det gjorde deras föräldrar.

Så valet 2022 lär S hamna under 10% precis som resten av Europa. Där hör de hemma, på politikens sophög med andra havererade socialistiska/kommunistiska ideologier. Ty det parti som inte anpassar sig dör sotdöden.

Det är belagt att sossarna är starkast bland äldre kvinnor på landsbygden. Det andra du hänvisar till har iaf jag inte hittat någon undersökning om. Vore intressant om det fanns.

Kvarstår då anekdotiska bevis, vad nu de är värda? Jag har besökt några tal av Jimmie Å. och känslan är att det knappast kryllade av kristna syrianer, chilenare, iranier, o.s.v. någon enstaka thailändska är vad jag har sett men kan så klart ha fel.

Samtidigt är min bestämda uppfattning att insikten om de lite större frågorna är större hos vissa invandrargrupper än hos svenskar. Framför allt är min uppfattning att det gäller invandrare från Östeuropa, östra och södra Tyskland, katolska länder. Inget bevis men min erfarenhet.

Jag tror AfS kan locka lika många invandrare som SD men andra grupper.

Det du skriver om att SD har många röster i utsatta områden har jag ett frågetecken om du vet att det är invandrare i dessa områden och inte svenskar som bor där som röstar SD? Där jag bor finns två områden, ett pursvenskt och ett med många fler invandrare. Andelen SD är högre i det senare men jag misstänker att det är svenskarna där som främst röstar SD.

Sverige har invandrare från massor av länder och det är ingen homogen grupp och människor med olika intellektuell förmåga och bakgrund. En viss försiktighet krävs vid slutsatser men det hindrar inte att vi också i politiken måste söka generaliseringar. Helst bör dessa då stödjas av fakta så att vi inte hamnar fel.

Är det interna opinionsundersökningar gjorda av SD du stödjer dina tankar på?
Citera
2018-07-01, 11:29
  #12398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeyNegroni
Du vet alltså bättre än Jeff Ahl vad AfS står för?

Om du tror att allting ska stå i partiprogrammet, så argumenterar du på samma nivå som VutruvianskeMannen. Så då kan ju ni två skaka hand på att AfS minsann inte tänker återvandra "hundratusentals minst" eftersom det inte står i partiprogrammet.

Att stänga moskéer är ingen "lite konstig grej" som dök upp i Växjö i maj, utan en position som den gemensamma europeiska etnonationalistiska rörelsen konvergerat till, i en process som pågått i (minst) 15 år. En politik som nu genomförs, t.ex. i Österrike.

Jag blir om och om igen bedrövad över hur okunniga svenskar är om hur debatten går runt om i Europa bland nationalistiska partier. Ytterligare ett skäl till att jag är så oerhört tacksam och lättad över att AfS nu (äntligen) finns - för AfS är "fully connected" till denna europeiska rörelse. Om man som jag har följt (och deltagit i) den här rörelsen i 15 år, så känner man omedelbart igen AfS' politik, och att där inte är något nytt, inget hemsnickrat, utan tagen ur samma idébas som Vlaams Belang, FPÖ, Lega, Front National, osv. (AfS' systerpartier).

Och till sist, återigen, så handlar det om rent objektiva fakta om vad som är möjligt och praktiskt genomförbart inom återvandringspolitik. Tydligen har nästan ingen här i tråden, bortsett från Byggnet, funderat på det rent praktiska när det gäller återvandringspolitiken.

Jag har ju resonerat en del kring det här med återvandring och ser om inte problem, så begränsningar i det man åtminstone kan tolka in i ditt resonemang här. Läs inte det här som antagonistiskt menat, för jag är rätt säker på att du inte kommer invända mot ett ord av det jag skriver. Vi talar möjligen om skiftande fokus.

Först av allt: Många bäckar små blir en stor å. Det rent polisiära, byråkratiska prövandet och utvisandet är en Gudi behaglig handling och ambition. Inte heller är det fel att nämna siffror som "hundratusentals", "en halv miljon, minst" - eller använda moskéers symbolvärde för intentionerna.

Men - om vi talar om en maximerad återvandring från Sverige och Europa finns också andra mekanismer, som jag menar kan vara nog så viktiga, både taktiskt och strategiskt, medialt, kulturellt och metapolitiskt, rentav. Det praktiska värvet med att sätta ett återvandringsindustriellt komplex på fötter. Vi talar om att städsla precis samma krafter och incitament för en massiv migration från Europa som tidigare till t ex Sverige. Om kontakter mellan politik och näringsliv, mellan svensk nationalism och diasporagruppernas representanter, med stater som ska ta emot åter- eller vidarevandrare.

Think tanks, lobbygrupper, påverkansagenter på alla nivåer som motiveras av egenintresse och vinstmotv. Konkurrensutsatt marknad, självspelande pianon och kritiska massor. Bredspektrumåtgärder med lika dynamisk föränderlighet i metoderna som avsikten är konsekvent: Att återställa demografisk balans till europeiska folks fördel.

Detta är något jag länge lobbade för att MUF skulle ta till sig, alltså återvandringen som affärsidé på en global marknad. Kan AfS fylla den rollen, tro? Om man helt vänder på perspektivet skulle man söka en roll som politiska företrädare och shills för entreprenörer och riskkapitalister i en mångmiljardindustri som ännu inte existerar, men kommer göra det med åtminstone dagens biståndsbudget i omsättning, kanske betydligt mer. Cyniskt, men på ett funktionellt machiavelliskt sätt, i Gordon Gekkos anda. Greed works.

Det jag efterlyser är alltså möjligen en mer nyanserad och sofistikerad syn på återvandringen. Målsättningen ska vara absolut, medlen ska vara allt som fungerar, när det fungerar. Då kan det rentav finnas långsiktiga fördelar med att muslimer har en stark koppling till sina moskéer eller får hemspråksundervisning, vem vet?
__________________
Senast redigerad av oyto 2018-07-01 kl. 11:35.
Citera
2018-07-01, 12:19
  #12399
Medlem
StillaHavets avatar
Fin bild från Almedalen. Ett steg i rätt riktning. Ljudet lite strul. Ett parti med ekonomer, jurister och läkare men kanske inte så många tekniker.
Citera
2018-07-01, 12:22
  #12400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Fin bild från Almedalen. Ett steg i rätt riktning. Ljudet lite strul. Ett parti med ekonomer, jurister och läkare men kanske inte så många tekniker.

De har ju massa civilingenjörer som man tycker borde ha lite koll på det tekniska.
Men nu funkar det i alla fall.
Citera
2018-07-01, 12:33
  #12401
Medlem
tclaessons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StillaHavet
Fin bild från Almedalen. Ett steg i rätt riktning. Ljudet lite strul. Ett parti med ekonomer, jurister och läkare men kanske inte så många tekniker.
Jag var lite orolig där i början för att man inte skulle lyckas fixa sändningen, men till slut så! Det skulle vara spännande att se hur stor publiken är.
Citera
2018-07-01, 12:49
  #12402
Medlem
Endevils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centauri
SD får massvis av röster från invandrare och kvinnor. För att de har mjuknat upp.

Tror du afs med sin hårda retorik attraherar kvinnor och invandrare? Svaret är givetvis nej. Vilket förklarar varför de kommer att vara ett mini-parti.


Varför ska SDare alltid försöka legitimera sin existens genom att hänvisa till invandrare och kvinnor? Dessutom har du fel när det gäller kvinnor. Riktiga kvinnor röstar som sina män.
Citera
2018-07-01, 13:03
  #12403
Medlem
StillaHavets avatar
Underbar livesändning från Almedalen! Bra optik, bra ljud och fantastiska tal. Gustav som bäst när han attackerar, Jansson klokt och förståndigt om försvar och utrikespolitik och överraskningen Erik Berglund som nu konkurrerar på allvar med Gustav om att göra de bästa talen.

Sveriges överlägset bästa parti med de bästa företrädarna i kanske det bästa framträdandet hittills. Stort tack för detta. Dagen är räddad och hoppet återställt.
Citera
2018-07-01, 13:06
  #12404
Medlem
SmokeyNegronis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Jag har ju resonerat en del kring det här med återvandring och ser om inte problem, så begränsningar i det man åtminstone kan tolka in i ditt resonemang här. Läs inte det här som antagonistiskt menat, för jag är rätt säker på att du inte kommer invända mot ett ord av det jag skriver. Vi talar möjligen om skiftande fokus.

Först av allt: Många bäckar små blir en stor å. Det rent polisiära, byråkratiska prövandet och utvisandet är en Gudi behaglig handling och ambition. Inte heller är det fel att nämna siffror som "hundratusentals", "en halv miljon, minst" - eller använda moskéers symbolvärde för intentionerna.

Men - om vi talar om en maximerad återvandring från Sverige och Europa finns också andra mekanismer, som jag menar kan vara nog så viktiga, både taktiskt och strategiskt, medialt, kulturellt och metapolitiskt, rentav. Det praktiska värvet med att sätta ett återvandringsindustriellt komplex på fötter. Vi talar om att städsla precis samma krafter och incitament för en massiv migration från Europa som tidigare till t ex Sverige. Om kontakter mellan politik och näringsliv, mellan svensk nationalism och diasporagruppernas representanter, med stater som ska ta emot åter- eller vidarevandrare.

Think tanks, lobbygrupper, påverkansagenter på alla nivåer som motiveras av egenintresse och vinstmotv. Konkurrensutsatt marknad, självspelande pianon och kritiska massor. Bredspektrumåtgärder med lika dynamisk föränderlighet i metoderna som avsikten är konsekvent: Att återställa demografisk balans till europeiska folks fördel.

Detta är något jag länge lobbade för att MUF skulle ta till sig, alltså återvandringen som affärsidé på en global marknad. Kan AfS fylla den rollen, tro? Om man helt vänder på perspektivet skulle man söka en roll som politiska företrädare och shills för entreprenörer och riskkapitalister i en mångmiljardindustri som ännu inte existerar, men kommer göra det med åtminstone dagens biståndsbudget i omsättning, kanske betydligt mer. Cyniskt, men på ett funktionellt machiavelliskt sätt, i Gordon Gekkos anda. Greed works.

Ja, här finns ju verkligen inget antagonistiskt. Du tillför idén om återvandringen som affärsidé. Det tycker jag är utmärkt, och att vi stoppar ner det i grytan tillsammans med allt det andra. Du är bra, Oyto, på självständigt tänkande (det jag kallar egentligt tänkande), så du kläcker helt egna idéer. Det här är en sådan. Den är oprövad, men mycket intressant, och behöver därför prövas. Fast jag skulle säga att man behöver ha kommit en bit på vägen i sea change av samhällsklimatet innan man ens kan påbörja något sådant. Det blir alltså inte punkt nummer ett (eller två) på återvandringsprogrammet.

Jag har varit med på möten runt om i Europa, ungefär som det Kasselstrand var på i Moskva, sedan 15 år tillbaka, och diskuterat utformning återvandringspolitik. Den diskussionen tycker jag tyvärr inte riktigt ännu nått till Sverige eller Flashback.

Med en logiskt uttömmande uppräkning så har vi tre varianter på återvandring:
1. Tvångsmässigt (=utvisning). Effektivt om man hittar en laglig grund och har ett land i andra ändan som tar emot (men det är också det som är själva kruxet).
2. Frivillig medelst piska - låt oss kalla det push-faktorer. Stänga moskéer faller i den här kategorin.
3. Frivillig medelst morot - som t.ex. återvandringsbidrag.

Den enklaste, effektivaste och billigaste är som regel "frivillig medelst piska". Fast de olika kategorierna kommer i praktiken att flyta in i varandra. Sticker somaliern hem för att moskén stängdes, eller för att han vet att han snart kommer att få ett utvisningsärende hängande över sig, eller för att han blev erbjuden ett jobb på Oyto AB på Afrikas horn? Speciellt punkterna (2) och (3) kan samverka. Om man talar om ekonomiska incitament så är det ju alternativkostnadsmässigt ingen skillnad på att förlora ett bidrag/inkomst i A eller bli erbjuden ett bidrag/inkomst i B - båda blir push-faktorer som pushar från A till B.

Citat:
Det jag efterlyser är alltså möjligen en mer nyanserad och sofistikerad syn på återvandringen. Målsättningen ska vara absolut, medlen ska vara allt som fungerar, när det fungerar. Då kan det rentav finnas långsiktiga fördelar med att muslimer har en stark koppling till sina moskéer eller får hemspråksundervisning, vem vet?

Det beror på vad du har att göra med. Om du ska jaga älg så funkar det skitbra med den mycket torftiga och osofistikerade drevjakten. Om du vill jaga t.ex. leopard, så krävs istället en sofistikerad smygjakt. Så om man vill ha återvandring av muslimer, judar, zigenare, sikher eller kineser så kommer det att bli olika metoder som fungerar. Varje grupp har en egen profil (s.k. kultur).

Muslimerna är helt dominerande i antal, och metoderna kan vara lite som älgjakt. Den starka koppling, som du nämner, som de har till sina moskéer, är precis det vi utnyttjar. Genom att stänga alla moskéer så kommer många många muslimer att sticka helt självmant. Den typen av metod funkar absolut bäst på muslimer, men t.ex. inte alls på kineser (om man nu skulle vilja bli av med dem).
Citera
2018-07-01, 13:07
  #12405
Medlem
Mycket bra och intressanta tal från Gustav, Erik o Mikael. Förövrigt sa Gustav att de tryckt en miljon kampanjfoldrar, det är inte dåligt det. Då kommer man nå ut till många många människor.
Citera
2018-07-01, 13:21
  #12406
Medlem
SmokeyNegronis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeyNegroni
Muslimerna är helt dominerande i antal, och metoderna kan vara lite som älgjakt. Den starka koppling, som du nämner, som de har till sina moskéer, är precis det vi utnyttjar. Genom att stänga alla moskéer så kommer många många muslimer att sticka helt självmant. Den typen av metod funkar absolut bäst på muslimer, men t.ex. inte alls på kineser (om man nu skulle vilja bli av med dem).

Dessa muslimer, som fått smak på västerlandets sötma, kommer inte att vilja åka tillbaks till MENA-länder. Jag tror att vi kan vänta oss en sorts chicken race i Europa snart. Länder som Österrike och Italien kommer i accelererande fart att göra sig av med sina muslimer m.m. Andra Västeuropeiska länder (Frankrike, Belgien, UK, Sverige...?) kommer samtidigt att godhetssignalera om hur hemskt detta är och att de minsann är välkomna hos dem, och så väller de in där. Vid århundradets slut så kommer alla (överlevande) europeiska länder att ha samma anti-islamiseringspolitik. Så det här är alltså en fråga om tajming. De som hoppar på tåget sent kommer först att fördubbla sina problem innan man börjar lösa dem.

Det är lite ur det perspektivet man kan se AfS. AfS behöver 4, 8, 12 år innan de kan få något reellt inflytande över styret av landet. Men det kan vara tillräckligt för att inte hamna på fel sida i detta chicken race.
Citera
2018-07-01, 13:29
  #12407
Medlem
StillaHavets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Centauri
SD får massvis av röster från invandrare och kvinnor. För att de har mjuknat upp.

Tror du afs med sin hårda retorik attraherar kvinnor och invandrare? Svaret är givetvis nej. Vilket förklarar varför de kommer att vara ett mini-parti.

Vad bygger du det på? Finns det något som visar att det är SD:s urvattnade politik som gjort att man har 1/3 kvinnor som röstar på dem av det totala antalet? Vad bygger du ditt påstående att SD attraherar invandrare på? Finns det statistik på andelen invandrare som röstar SD?
Citera
2018-07-01, 13:39
  #12408
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmokeyNegroni
Ja, här finns ju verkligen inget antagonistiskt. Du tillför idén om återvandringen som affärsidé. Det tycker jag är utmärkt, och att vi stoppar ner det i grytan tillsammans med allt det andra. Du är bra, Oyto, på självständigt tänkande (det jag kallar egentligt tänkande), så du kläcker helt egna idéer. Det här är en sådan. Den är oprövad, men mycket intressant, och behöver därför prövas. Fast jag skulle säga att man behöver ha kommit en bit på vägen i sea change av samhällsklimatet innan man ens kan påbörja något sådant. Det blir alltså inte punkt nummer ett (eller två) på återvandringsprogrammet.

Jag har varit med på möten runt om i Europa, ungefär som det Kasselstrand var på i Moskva, sedan 15 år tillbaka, och diskuterat utformning återvandringspolitik. Den diskussionen tycker jag tyvärr inte riktigt ännu nått till Sverige eller Flashback.

Med en logiskt uttömmande uppräkning så har vi tre varianter på återvandring:
1. Tvångsmässigt (=utvisning). Effektivt om man hittar en laglig grund och har ett land i andra ändan som tar emot (men det är också det som är själva kruxet).
2. Frivillig medelst piska - låt oss kalla det push-faktorer. Stänga moskéer faller i den här kategorin.
3. Frivillig medelst morot - som t.ex. återvandringsbidrag.

Den enklaste, effektivaste och billigaste är som regel "frivillig medelst piska". Fast de olika kategorierna kommer i praktiken att flyta in i varandra. Sticker somaliern hem för att moskén stängdes, eller för att han vet att han snart kommer att få ett utvisningsärende hängande över sig, eller för att han blev erbjuden ett jobb på Oyto AB på Afrikas horn? Speciellt punkterna (2) och (3) kan samverka. Om man talar om ekonomiska incitament så är det ju alternativkostnadsmässigt ingen skillnad på att förlora ett bidrag/inkomst i A eller bli erbjuden ett bidrag/inkomst i B - båda blir push-faktorer som pushar från A till B.



Det beror på vad du har att göra med. Om du ska jaga älg så funkar det skitbra med den mycket torftiga och osofistikerade drevjakten. Om du vill jaga t.ex. leopard, så krävs istället en sofistikerad smygjakt. Så om man vill ha återvandring av muslimer, judar, zigenare, sikher eller kineser så kommer det att bli olika metoder som fungerar. Varje grupp har en egen profil (s.k. kultur).

Muslimerna är helt dominerande i antal, och metoderna kan vara lite som älgjakt. Den starka koppling, som du nämner, som de har till sina moskéer, är precis det vi utnyttjar. Genom att stänga alla moskéer så kommer många många muslimer att sticka helt självmant. Den typen av metod funkar absolut bäst på muslimer, men t.ex. inte alls på kineser (om man nu skulle vilja bli av med dem).

Det mesta av mitt spekulerande genom åren har syftat till att återvandringen skulle presenteras så att den kan approprieras av SD:s motståndare för att mota partiet. En genväg till acceptans, genom att vara ett funktionellt (det enda?) sätt att bjuda över SD med praktisk politik. Det har ju inte fungerat, även om tanken var och är god. Miljövännen ska svara "den globala biotopen!", marknadsliberalen "utilitär resursmaximering!", socialisten och feministen "rättvis omfördelning mellan könen och världsdelarna!" - på samma fråga om varför återvandring är en god idé.

Så du har rätt i att SD eller AfS antagligen måste invänta på ett förändrat klimat, eftersom deras propagerande i sig gör politiken kontroversiell. Att partierna skulle kunna växa i symbios med riskkapitalet är en vision för framtiden. Men vid det laget stängning av moskéer skulle vara annat än opinionsbildning, har ju denna parlamentariska omvälvning sedan länge skett.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in