911 - Bevis och vederlagda teorier

1. Denna tråd är menat som ett arkiv för vederlagda eller bevisade teorier om händelserna kring 911. Vanliga diskussioner är inte tillåtna.

2. För att få lägga till ett bevis i tråden krävs:

a. att beviset rör 911
b. att man deklarerat beviset som en kandidat i en annan diskussionstråd
c. att man har backat upp beviset med verifierbara fakta
d. att ingen vederlagt eller på goda grunder ifrågasatt beviset på 2 veckor

3. Bevis som läggs till i tråden skall innehålla:

a. en kort översikt om sammanhanget
b. påståendet som vederläggs/bevisas
c. relevanta källhänvisningar (och en hänvisning till inlägget där man anmälde beviset som kandidat)

4. Om man i efterhand ifrågasätter ett arkiverat bevis i denna tråd så skall man öppna en NY tråd med en rubrik som tydligt visar vad den gäller, exempelvis:

"Jag ifrågasätter bevis 14 (vrakdelar på Pentagons gräsmatta)"

och inlägget måste givetvis innehålla ny relevant bevisning. Diskussion om revidering av gamla bevis kan resultera i att bevis modifieras, läggs till eller tas bort från denna tråd.

5. Vid oenigheter om bevisvärde etc. avgör moderatorn.

a. Om moderatorn finner att det inte finns något bevisvärde i inlägget så skall det strykas.

Varför rasade 1WTC o 2WTC?

Den officiella analysen är att när ett flygplan kraschar in i 1WTC i med 713 km/h och in i 2 WTC med 878 km/h så förstördes det väldigt mycket mer än vad konstruktörerna av WTC (Leslie Robertson) hade tänkt sig, dom hade tänkt sig ett Boeing 707 med väldigt lite bränsle och en hastighet som man har när man skall landa. Nu var det alltså 2 st Boeing 767, förvisso bara lite större än en Boeing 707 men det spelar mindre roll då dom var lastade med ca 30 ton bränsle vilket man inte tagit med i beräkningarna.

På denna sida försöker man visa att det inte är så stor skillnad mellan ett Boeing 767 och ett äldre 707. http://www.serendipity.li/wot/wtc_demolition_init.htm

Detta stämmer ju men det man “glömmer” MEDVETET är att dom beräkningar man gjorde då man konstruerade WTC var att man inte skulle flyga så fort och med så mycket bränsle kvar.
Detta MEDVETNA utelämnade av fakta gör man för att lura folk att tro på teorin att sprängningar var det som fick 1 WTC o 2 WTC att rasa.
Så sidan säger inte så mycket mer än att om ett Boeing 707 hade haft samma mängd bränsle och flugit i samma hastighet som dom Boeing 767 så hade skadan blivit nästan samma.




http://thepowerhour.com/911_analysis...of-physics.htm

Detta är alltså samma gäng som har gjort filmen “in plane sight”, dom påstår alltså att
man inte kan smälta stål med hjälp av “jet-fule”.

Detta påstående är ju helt riktigt. Men tyvärr i filmen och på hemsidan “in plane sight”
så säger man att det är just att stålet måste smälta för att huset skall kunna rasa.

Varför säger tvivlarna detta? Jo, deras tes är ju att några har lagt ut sprängmedel i 1WTC 2 WTC och sprängt husen. Denna teori medför bara fler frågor än fakta.

Då är det dags att bli lite vetenskapliga.


Hur fungerar då stålet?


Ja med utgångspunkt av ren vetenskap är det så att stål smälter vid ca 1500° C och jetbränsle Jet-A1, energi innehållet i jet-bränsle är 42,8 megajoule/kg.

Jetbränslet når temperaturer vid brand på 430-815°C. Variationen beror på i vilken miljö under brand som man mäter temperaturen i. Temperaturen blir givetvis mycket högre om du har en brand med jetbränsle i en stängd miljö mot att du eldar jetbränsle på backen.

Så vad händer med stålet då det hettas upp? Stålet tappar 50% av sin styrka redan vid ca 600°C. Och vid 980°C så har det mindre än 10% kvar av sin styrka!


Till saken hör ju att 1 WTC o 2 WTC hade en fasad som var en bärande konstruktion.
Vid branden som ca 70 000 liter jetbränsle orsakade så skedde flera saker fasaden värmdes upp inne ifrån och kyldes utifrån detta medförde att stålet började vrida sig. Alla med lite smides kunskaper vet att om du värmer på ena sidan av en järnstång och kyler på andra sidan kommer järnet att böja sig.
Allt stål “kryper” dvs. deformationen ökar med tiden, detta sker även i mycket låga temperaturer, om processen får fortgå länge så kommer stålet att få ett brott.

Vid temperaturer som vi har i normala fall -20 till +40° C så saknar processen praktisk betydelse. Men vid, säg, 500 C är kryphastigheten mångfalt större. Om bara en del av de bärande pelarna värms upp måste man räkna med att krypning och eller termisk expansion leder till att belastningen omfördelas mellan pelarna: vissa avlastas på bekostnad av ökad påkänning på andra. Detta skulle kunna leda till (eller bidra till) att någon slutligen knäcks (på samma sätt som man kan knäcka t.ex en linjal genom att trycka på den); den del av lasten som bars av denna måste nu bäras upp av de kvarvarande med följd att...etc.

Så för att spräcka mina fakta så bör jag få se lite belägg för att om en stålbyggnad skall rasa så krävs det att stålet måste smälta.
Ronakin

Detta inlägg skall ses som en sammanfattning om vad vi kommit fram till i debatten om myten att det funnits "dansande Israeler" i samband med 9/11 och att dom skall ha haft en stark inblandning i 9/11.
Detta hävdas som ett bevis på att Israel var inblandat.

Inlägget skall efter 2 veckor lyftas till tråden om vederlagda bevis i samband med 9/11, om inte mina påståenden motbevisas inom 2 veckor med FAKTA och verifierbart material.
Smileis och angrepp på debattör räknas inte dit.
__________________________________________________ ____________________________________

Al Manar المنار den av Hezbollah i Libanon styrda TV-kanalen är den främsta källan till dom flesta 9/11 konspirationerna som har med Israels sk. "inblandning" att göra.

Det finns fler och dom kommer också att läggas upp!




Myten om att det skulle ha funnits 5 st "dansande Israeler" tog Al-Manar från denna tidning Haaretz, en Israelisk tidning som skrev detta den 17/9 2001. Artikel
Författare av artikeln är Yossi Melman.

Det ord vi skall koncentrera oss på är PUZZLING. För det är det ord som Al-Manar koncentrerar sig på och det är detta ord som dom får till "cries of joy and mockery"
Al_manar läste allstå artikeln i Haaretz och medvetet eller omedvetet översatte ordet Puzzling fel.
Och det är detta som dom får till att det har varit 5 “dansande Israeler”.

Vad betyder då ordet "Puzzling" jo detta:

Från Oxford Advanced Dictionary of Current English:

puzzle 1 question or problem difficult to understand or answer. 2 problem or toy designed to test a person's knowledge, skill, patience or temper. 3 state of bewilderment or perplexity: be in a ~ about sth. cause (sb) to be perplexed; make hard thought necessary; This letter ~s me. He was ~d what to do next/how to answer the letter. He ~d his brains ( = thought hard) to find the answer.

Ganska många ljusår i från vad Al-Manar vill ha det till.

Detta inlägg skall ses som en sammanfattning om vad vi kommit fram till i debatten om myten att det var 4000 Israeler/Judar som inte gick till arbetet 11/9 2001. Detta hävdas som ett bevis på att Israel var inblandat.

Inlägget skall efter 2 veckor lyftas till tråden om vederlagda bevis i samband med 9/11, om inte mina påståenden motbevisas inom 2 veckor med FAKTA och verifierbart material.
Smileis och angrepp på debattör räknas inte dit.
__________________________________________________ ________________________________________



Denna myt kommer från Al-Manar som i sitt original uttalande säger:

"With the announcement of the attacks at the World Trade Center in New York, the international media, particularly the Israeli one, hurried to take advantage of the incident and started mourning 4,000 Israelis who work at the two towers. Then suddenly, no one ever mentioned anything about those Israelis and later it became clear that they remarkably did not show up in their jobs the day the incident took place. No one talked about any Israeli being killed or wounded in the attacks."

Detta har även tagits upp i denna tråd av fler än som erkänner detta nu!

Vad är sant då?

Jo, att 5 st Israeler dog i 9/11 attackerna nämligen: Alona Avraham, Leon Lebor, Shay Levinhar, Daniel Lewin, Haggai Sheffi.


För att få en överblick om hur rimligt det skulle vara att 4000 Israel födda jobbade i WTC så lär vi se över hur många som bodde i New York totalt. Den officiella siffran är 21,288 år 2000.
Det totala antalet New York bor var 8,008,278. DVS att Israel födda New York-bor utgör 0,28% av New York´s befolkning.
Sen tar vi in antalet som dog i WTC 2,602 st då bör det enligt sannolikhetskalkylen ha dött 7 st i WTC attacken.

Var kommer detta med 4000 som inte gick till sitt jobb då?

Förmodligen har Al-Manar tagit detta från Jerusalem post som skrev den 12/9 2001 att: "The Foreign Ministry in Jerusalem has so far received the names of 4,000 Israelis believed to have been in the areas of the World Trade Center and the Pentagon at the time of the attack."

Detta är i skillnad mot vad Al-Manar och andra konspiratörer hävdar en siffra som omfattar områden kring WTC och Pentagon, det gäller alltså 2 olika områden i 2 olika städer, viss skillnad mot vad Al-Manar hävdar.

Senare den 14 september så sa Tsviya Shimon, minister of administrative affairs: "that there might have been up to 100 Israeli citizens working in the World Trade Center".

Men detta uttalande lämnar konspiratörerna utanför debatten.

Detta inlägg skall efter 2 veckor om inte någon har överbevisat mig läggas in i tråden om vederlagda teorier"



http://www.iti.northwestern.edu/rese...ntwtcstory.pdf


Där finns det en uträkning på hur fallet skedde och hur våning, för våning föll, tidsuträkningar, hastigheter och vikter.

Varje våningsplan föll med en kraft som motsvarar 30 - 60 gånger sin egen vikt.
För att deformera balkarna så gick det åt 1% av kraften som alstrades.

Bromsefekten.

"Uppbromsningseffekten" leder till en falltid som kan vara högst 6% längre än fritt fall. Detta stämmer bra med vad som verkligen observerades: falltiden var ca 9 sek, medan fritt fall från 416 m till 25 m (rasmassornas höjd) är 8,93 sek.

Vi säger då att det tog 9 sekunder för WTC att falla till marken, 6% av 9 sekunder är 0,54 sekunder.

Ni påstår alltså att ni kan se med blotta ögat att det tog 0,54 sekunder kortare tid för WTC att rasa än om det hade varit ett fritt fall.

I rest my case!!!!!!

Så, nu har jag flyttat Ronakin's 2 inlägg hit. Tyvärr verkar det inte gå att kopiera inläggen, bara flytta dem. Men iom. vi har två veckors väntan så har man nog hunnit disskutera igenom dem!

Så PM:a mig när det är dags att flytta ett inlägg som borde tas i denna tråd. Jag tror det är bättre, än att själv skapa en ny kopia, då jag flyttar inläggen så kan alla se att inlägget är minst 2 veckor gammalt och igenomdisskuterat.

Sen klistrar jag tråden, då den lätt faller bort iom. det kan ta en stund att disskutera igenom ett bevis eller teori, innan den passar i denna tråd!

Sen, till sist, så vill jag bara säga att jag givetvis också är intresserad av 9/11-attackerna. Men, jag kan dock inte sitta och kolla upp alla bevis och att ev. källhänvisningar stämmer o.s.v. Så jag tycker som Pad säger, ifrågasätter någon ett bevis, så tar vi det i en ny tråd, eller helst, om det passar, i någon av de andra 9/11-trådarna!

WTC Silverstein

Då är det dax att knäcka denna myt en gång för alla.......


Ägare till WTC komplexet var New York Port Authority

http://www.globalsecurity.org/eye/wtc.htm

"Located in downtown Manhattan, the World Trade Center is on a 16 acre site, stretching from Church Street on the east to West Street on the west, and Vesey and Barclay streets in the north to Liberty Street on the south. Owned and operated by the Port Authority of New York and New Jersey, a self-supporting agency of the two states, the Center was developed and constructed by the Port Authority to serve as a headquarters for international trade within the bi-state port area. The World Trade Center's North Tower first opened to tenants in December 1970 and the South Tower recieved its first tenant in 1972. By 1992 the Port Authority had invested roughly $1.2 billion into the World Trade Center."



http://www.civil.usyd.edu.au/wtc.shtml

Height: 1,368 and 1,362 feet (417 and 415 meters)
Owners: Port Authority of New York and New Jersey.
(99 year leased signed in April 2001 to groups including Westfield America and Silverstein Properties)
Architect: Minoru Yamasaki, Emery Roth and Sons consulting
Engineer: John Skilling and Leslie Robertson of Worthington, Skilling, Helle and Jackson
Ground Breaking: August 5, 1966
Opened: 1970-73; April 4, 1973 ribbon cutting
Destroyed: Terrorist attack, September 11, 2001

Den sista länken visar också något väldigt intressant. mr Silverstein var inte ENSAM att leasa husen, det fanns en partner, varför har ni aldrig nämnt denna?

Sammanfattning: Ägare Port Authority of New York and New Jersey. Leasingstagare mr Silverstein och Westfield America.

Då har vi rett ut ägande frågan.


Så till det praktiska.

Det cirkulerar olika siffror på nätet om hur mycket mr Silverstein tjänade på attackerna.

Nja, tillåt mig att ge ett praktiskt exempel.

Du investerar i en rörelse där en fastighet finns med i bilden.

Du har ett lån på 100 000 dollar på rörelsen.
Efter 5 år så brinner ditt hus ner till grunden.
Vid denna tidpunkt är du skyldig banken 70 000 dollar.
Ditt försäkringsbolag kommer framtill att det kostar 120 000 dollar att bygga upp huset igen.

Då har du ju tjänat 50 000 dollar på affären, eller !!??

Då uppstår det helt plötsligt kostnader vi måste ta med i beräkningarna.

Hade inte försäkringsbolaget sagt att det kostar 120 000 dollar att bygga upp fastigheten? Jo!
Och inte går det att fortsätta din verksamhet utan fastighet? Nej!

Sen är det så att du har fortfarande kvar lånen och du har ingen inkomst från din rörelse.

Men för mr Silverstein och Westfield America har det ännu värre, dom måste fortfarande betala till Port Authority of New York and New Jersey för leasingkontraktet.

I leasingkontraktet står det också att Westfield American och mr Silverstein måste betala 120 miljoner dollar / år vid förlust av fastigheterna för att ha rätten till att bygga upp nya.

Så där har det försvunnit massa miljoner för att dom skall ha rätten att bygga nytt.

Så i min värld så kan jag inte se hur dom kan tjäna på denna attack!


Sen kan man undra ännu en gång, varför har inte konspiratörer nämnt detta innan?
Det tog mig 30 minuter att leta källor och att skriva inlägget.
30 minuter av fakta-letande och era teorier ter sig tokigare än någonsin!!!!!

Ska försöka förklara reglerna för denna tråd, så att alla förstår!

Alltså om man postar ett inlägg i [911] 11 September 2001 - WTC / Pentagon tråden, med t.ex ett bevis eller teori, som ingen har motbevisats på två veckor, så kan man PM:a mig om att man önskar flytta inlägget till denna tråd.

Som Pad skriver i första inlägget, så är denna tråd menat som ett arkiv för bevis och teorier rörande 9/11-attackerna.

Därför är denna tråd inte ämnad för några som helst diskussioner. Ifrågasätter man ett bevis efter att inlägget blivit flyttat hit, så tar man det helst i 9/11-tråden, eller så startar man en ny tråd rörande ju det beviset eller teorin. Annars kan jag bara hänvisa till Pad's första inlägg, där jag tycker att reglerna för denna tråd framgår klart o tydligt!

// MOD

Ojå. Men att svenska medier inte skriver ut "WTC7" är väl knappast konstigt. Däremot skriver de tex dagarna efter:







Hur många våningar hade WTC7?

http://www.serendipity.li/wot/7wtc.html
http://www.wtc7.net/rubblepile.html
http://www.thewebfairy.com/killtown/wtc7/fire.html

47.

Å så till sist:



(min fetstil)

/KT

EDIT: Det här brevet har dykt upp i så många trådar att jag härmed deklarar att jag vill att det här inlägget flyttas till tråden vederlagda teorier om ingen motbevisat det jag skriver inom två veckor.





George W Bush heter naturligtvis inte "W". Han heter George Walker Bush. Inte 11 bokstäver.

Ramsin Yuseb är en av många möjliga transkriberingar från arabiskan:


Bara två exempel på hur det är rätt lätt att få ihop sådana här listor.

http://www.snopes.com/rumors/coincidence.asp

Här är två exempel till:




Dessutom finns inte flight "Q33 NY" och korantexten är påhittad.

Cheers,
SLOB

Då jag postade nedanstående den 3/10, kopierar jag nu in det här- inga motbevis har kommit in under dessa två veckor.

Re:PULL IT/Silverstein.
Beordrade Silverstein brandmännen vid WTC7 att riva byggnaden?

http://www.911myths.com/WTC7_Smoke.avi


Källa: http://www.debunking911.com/pull.htm

OT raderat. Var vänlig se första inlägget i tråden.
/Mod