2016-11-10, 20:55
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xuno
Detta kan nog vara det mest korkade påståendet jag någonsin har hört.
Hur skulle en lampa kunna tändas av en ren slump?

Snubbla på en strömbrytare.
Citera
2016-11-10, 20:56
  #14
Medlem
Yppsilons avatar
Detta är ju en av de stora problemen inom epistemologin... kunskap.

Men någonstans verkar ju ändå kausaliteten ligga. Om inte där man alltid vill eller tror sig veta. För mycket gör man varje dag som fungerar pga av utfallet från tidigare händelser.

För t.ex. även om kvantfysiken inte ger kausala utfall hela tiden. Ger den kausala utfall på makro-nivå. Å detta måste väl betyda något? Det kanske är skiktat, eller är det kanske en framträdande egenskap under vissa kriterier.
Citera
2016-11-10, 20:57
  #15
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ivanivan
Snubbla på en strömbrytare.

Det är bara en slump i relation till handlingen. Inte till själva effekten..
Citera
2016-11-10, 21:01
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Det är bara en slump i relation till handlingen. Inte till själva effekten..

Allright.
Får fundera en stund.
Eller mer.
Citera
2016-11-10, 21:03
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ivanivan
Snubbla på en strömbrytare.
Ja lampan lyser om man snubblar och slår på en strömbrytare så att lampan får ström. Men det får du nog inget nobelpris för.
Citera
2016-11-10, 21:03
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xuno
Ja lampan lyser om man snubblar och slår på en strömbrytare så att lampan får ström. Men det får du nog inget nobelpris för.

Det hoppas jag inte.
Då hade nivån varit alldeles för låg.
Citera
2016-11-10, 21:19
  #19
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BaalZeBub
[...] Men det finns en annan egenskap som ofta omtalas: att kausaliteten bryter samman på kvantnivå. [...]
På vilket sätt menar du då? Syftar du på kaos som i slumpmässigt?

Logiken är annorlunda på kvantnivå än vår logik på makroskopisk nivå. System kan beskrivas vara i flera tillstånd samtidigt och när vi mäter på dem många gånger så fördelar sig mätningarna på ett förutsägbart sätt. Däremot kan vi inte med säkerhet säga vilket tillstånd systemet är innan mätningen har genomförts. I den meningen kan vi inte med säkerhet på förhand säga vilken utkomsten av ett experiment ska bli, men man kan säga något om ungefär hur mätningarna kommer att fördela sig efter många mätningar.

Statistiska eller sannolikhetsmodeller av naturen är egentligen rätt konstiga men de fungerar. Det är lite läskigt nästan. Vi kan exempelvis inte veta säkert hur en gas beter sig genom att betrakta de individuella partiklarna som har en slumpmässig (Brownsk) rörelse, men om vi betraktar gasen som samlingen av alla de ingående partiklarna så kan vi säga saker om den. Mycket mystiskt.
Citera
2016-11-10, 21:21
  #20
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xuno
Detta kan nog vara det mest korkade påståendet jag någonsin har hört.
Hur skulle en lampa kunna tändas av en ren slump?
Syftade på slump som i att något annat slumpmässigt orsakade lampans tändning.
Citera
2016-11-10, 21:37
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Syftade på slump som i att något annat slumpmässigt orsakade lampans tändning.

Ledtråden finns i titeln. "något annat orsakade" ... dvs kausalitet.
Citera
2016-11-10, 21:41
  #22
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Proprioception
Ledtråden finns i titeln. "något annat orsakade" ... dvs kausalitet.
Men du är inte medveten om vad som faktiskt var orsaken. Problemet kvarstår. Det enda du kan isolera är korrelationen, inte kausaliteten.
Citera
2016-11-10, 21:46
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Syftade på slump som i att något annat slumpmässigt orsakade lampans tändning.
Ja och vad skulle det vara då? ge ett exempel på "något annat" som slumpmässigt skulle kunna få lampan att lysa.
__________________
Senast redigerad av Xuno 2016-11-10 kl. 21:48.
Citera
2016-11-10, 21:49
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
På vilket sätt menar du då? Syftar du på kaos som i slumpmässigt?

Logiken är annorlunda på kvantnivå än vår logik på makroskopisk nivå. System kan beskrivas vara i flera tillstånd samtidigt och när vi mäter på dem många gånger så fördelar sig mätningarna på ett förutsägbart sätt. Däremot kan vi inte med säkerhet säga vilket tillstånd systemet är innan mätningen har genomförts. I den meningen kan vi inte med säkerhet på förhand säga vilken utkomsten av ett experiment ska bli, men man kan säga något om ungefär hur mätningarna kommer att fördela sig efter många mätningar.

Statistiska eller sannolikhetsmodeller av naturen är egentligen rätt konstiga men de fungerar. Det är lite läskigt nästan. Vi kan exempelvis inte veta säkert hur en gas beter sig genom att betrakta de individuella partiklarna som har en slumpmässig (Brownsk) rörelse, men om vi betraktar gasen som samlingen av alla de ingående partiklarna så kan vi säga saker om den. Mycket mystiskt.

Bra att du skriver detta så jag inte tror att du är en mystiker. Kvantfenomen är statistiska till sin natur. Jag är ingen fysiker men jag tror att de allra flesta fysiker tror att de finns en anledning till att U235 sönderfaller (en orsak) men att de inte kan förutsäga att sönderfallet kommer hända med en U235 atom vid vilket ögonblick som helst, bara att det kommer att hända förr eller senare.

Och händelsen är kausal. Inget händer utan orsak.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in