2016-09-28, 22:40
  #1
Medlem
Luness avatar
Hejsan, har kollat på lite olika drivmedel att använda för att distribuera saker och ting, allt från blykulor till vätska och pulver.

I de applikationer jag håller på med, får inte detta drivmedel ta upp stor plats, då själva skjutanordningen (och sprayanordningen i vissa fall) ska vara så kompakt som möjligt.

Ett kompakt drivmedel som kan ge väldigt mycket kraft är krut, problemet med detta är att det kräver många andra omständigheter för att fungera, såsom en avfyrningskammare i specifikt stål som klarar av trycket.

Ett annat drivmedel som inte kräver lika mycket av anordningen är luft och kolsyra, problemet med dessa är att de tar upp mycket större plats och dessutom även de kräver rätt verktyg, såsom ventiler etc. Och angående kolsyra så fungerar det dåligt på vintern.

Jag behöver en kraft som kan förvaras så kompakt som möjligt.

Denna kraft skulle kunna utgå från allt från tändarvätska till cola-mentos reaktioner, alltså två ämnen som när de reagerar med varandra skapar tryck/sprutar ut. Även mekanisk kraft välkomnas, men den verkar ta alldeles för stor plats för att passa till mitt syfte....

Några tips?
__________________
Senast redigerad av Lunes 2016-09-28 kl. 22:45.
Citera
2016-09-28, 23:01
  #2
Medlem
laxen69s avatar
Du vill alltså ha en avfyrning lika kraftfull som med krut, men som inte behöver inneslutas?
Vad sägs om andra sprängämnen som brinner ännu fortare och ej behöver inneslutning för att fungera.
Citera
2016-09-28, 23:31
  #3
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Du vill alltså ha en avfyrning lika kraftfull som med krut, men som inte behöver inneslutas?
Vad sägs om andra sprängämnen som brinner ännu fortare och ej behöver inneslutning för att fungera.

Högexplosiva ämnen? Bara man vet vad man hållet på med så. Fråga i kemiforumet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Explosive_material
Citera
2016-09-28, 23:36
  #4
Medlem
Luness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av laxen69
Du vill alltså ha en avfyrning lika kraftfull som med krut, men som inte behöver inneslutas?
Vad sägs om andra sprängämnen som brinner ännu fortare och ej behöver inneslutning för att fungera.
Nej den behöver inte vara lika kraftfull som krut, små patroner med t.ex tryckluft hade funkat lika bra trots att de varit svagare, poängen är bara att de ska ta upp liten plats - men ändå besitta tillräcklig kraft för att funka till mitt ändamål.

Krutpatroner är ganska perfekta då de är kompakta och även kan förvaras på ett praktiskt sätt.

Jag ska skjuta/spraya iväg pulver eller vätska, kraften behöver klara av detta med en effektiv räckvid på minst 2 meter utan att påverkas av vind - men inte mer än så.

Det jag söker ska vara lätt att handskas med, ännu kraftfullare sprängämnen blir motsatsen och skulle spränga anordningen i bitar - vilket redan med vanligt krut somsagt är ett problem.

Det är alltså något mindre harmfult/svagare jag söker, men som inte ser ut som en potatiskanon i storlek för den skull.

Tänk en potatiskanon i fickformat.
__________________
Senast redigerad av Lunes 2016-09-28 kl. 23:44.
Citera
2016-09-29, 00:05
  #5
Medlem
skunkjobbs avatar
Människan har kunnat tillverka vapen som använder sig av krut i hundratals år och gör så fortfarande så varför krångla till det? Allt annat du kan hitta på blir bara ännu jobbigare att bygga.

Gasexplosion ser jag att du redan tänkt på som i potatiskanoner och vill du inte ha det så kör med vanligt jäkla krut. Klarade kineserna det för nästan tusen år sedan så reder du nog ut det med. Om du spenderar hälften av den tid du lägger på att starta nya trådar på att meka lite så är du snart färdig med ditt bygge.
Citera
2016-09-29, 00:10
  #6
Medlem
Luness avatar
Exempel på vad jag söker, allt i fickformat förstås, ju mindre desto bättre:

Högtrycksspray
Pulverskjutare

Möjligtvis vanlig pistol, men det finns inget sätt att få tillräcklig fart på projektilen förutom krut, om man inte använder stora anordningar. En liten fickformat railgun hade ju varit något. Men med dagens teknik verkar det omöjligt.

Mitt problem har hela tiden varit storleken, själva pulvret/vätskan som ska distruberas tar ju även fen upp plats, fördelen med en liten kula är att den kan vara liten men ändå effektiv.

En sak jag funderat på, och som inte verkar finnas på marknaden vilket är konstigt, är elpistol. Tänker mig en pistol med vanligt magasin som skjuter ut små elektriska pilar, inte någon enskott som skjuter ut en harpun fastsatt med tråd till "pistolen" vilket alternativet på marknaden verkar vara......

En elpistol skulle annars kunna ha potential till att vara väldigt kompakt, storleksproblemet skulle nog framförallt vara elladdningen.

Tänk er en elpistol som en vanlig pistol där ammunitionen består av små batterier med pilar och en inbyggd drivkälla (alternativt yttre), istället för krutladdning och projektil. Skulle det funka att tillverka?
Citera
2016-09-29, 01:02
  #7
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunes
Exempel på vad jag söker, allt i fickformat förstås, ju mindre desto bättre:

Högtrycksspray
Pulverskjutare

Möjligtvis vanlig pistol, men det finns inget sätt att få tillräcklig fart på projektilen förutom krut, om man inte använder stora anordningar. En liten fickformat railgun hade ju varit något. Men med dagens teknik verkar det omöjligt.

Mitt problem har hela tiden varit storleken, själva pulvret/vätskan som ska distruberas tar ju även fen upp plats, fördelen med en liten kula är att den kan vara liten men ändå effektiv.

En sak jag funderat på, och som inte verkar finnas på marknaden vilket är konstigt, är elpistol. Tänker mig en pistol med vanligt magasin som skjuter ut små elektriska pilar, inte någon enskott som skjuter ut en harpun fastsatt med tråd till "pistolen" vilket alternativet på marknaden verkar vara......

En elpistol skulle annars kunna ha potential till att vara väldigt kompakt, storleksproblemet skulle nog framförallt vara elladdningen.

Tänk er en elpistol som en vanlig pistol där ammunitionen består av små batterier med pilar och en inbyggd drivkälla (alternativt yttre), istället för krutladdning och projektil. Skulle det funka att tillverka?
De där batteridrivna pilarna måste i så fall skjutas två åt gången, träffa en liten bit ifrån varandra och sitta ihop med varandra med en tråd. Det funkar ju nämligen inte att ge någon en stöt genom bara en punkt.
Citera
2016-09-29, 01:12
  #8
Medlem
Luness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Människan har kunnat tillverka vapen som använder sig av krut i hundratals år och gör så fortfarande så varför krångla till det? Allt annat du kan hitta på blir bara ännu jobbigare att bygga.

Gasexplosion ser jag att du redan tänkt på som i potatiskanoner och vill du inte ha det så kör med vanligt jäkla krut. Klarade kineserna det för nästan tusen år sedan så reder du nog ut det med. Om du spenderar hälften av den tid du lägger på att starta nya trådar på att meka lite så är du snart färdig med ditt bygge.
Problemet är bara att jag inte riktigt vet vad jag ska bygga, velar mellan allt möjligt

Något krut som brinner långsamt i mindre mängd med lätt projektil/projektil som inte bygger på utgångshastighet, borde kunna funka, men vet inte riktigt hur det ska se ut i praktiken...

En annan tanke var att ha små raketer som flyger ut och sprängs ungefär 2 meter från mynningen, påsåvis behöver det inte uppstå något tryck i själva pipan kraftfullt nog för att driva ut motsvarande laddning.

Problemen med dessa skulle kunna vara;
En raket lämnar inte pipan/sprängs för tidigt - vilket i sin tur kanske kan ge en dominoeffekt om raketerna är staplade på varandra (vilket de behöver vara för att kunna skjutas iväg effektivt).
Pulvret fattar eld och exploderar (vet inte om risken är så stor i detta sammanhang).
Raketerna flyger inte dit man vill
Rikoschett (kan undvikas genom att de sprängs tidigt, men det ökar risken för problem nr. 1)

Finns säkert mer..

Försöker hitta någon universal lösning, då alla alternativ verkar ha sina egna för och nackdelar, men det är inte lätt

Det jag egentligen försöker bygga kan väl sammanfattas till dessa egenskaper:
Kompakt
Effektiv mot fler än en person (många skott, stora moln etc.)
Går att hålla laddad utan problem (vådaskott, slitage på packning etc.)

Och den behöver vara relativt enkel att tillverka, utan specialverktyg.

Att sammanfoga olika vapen för olika ändamål har jag varit inne på, t.ex ett närstridsvapen och ett distansvapen, av olika grad. Det är nog rätt väg att gå, men har inte riktigt löst exakt hur det ska se ut.

Tänker mig t.ex en högtryckspepparspray för relativ närstrid och en pulverskjutare som leverar stort moln på distans. För pulverskjutaren skulle nog raketer vara bäst, men är inte helt säker.

Högtryckssprayen borde vara som en vanlig pepparspray fast med högre tryck, tror inte den skulle kunna drivas av t.ex krut, men har heller inte hittat någon bra högtryckslösning direkt.

En co2 patron har jag ju varit inne på, den tål många bar, fast den borde vara fylld med pcp istället för kolsyra, (eller motsvarande som klarar kallt klimat).

Krävs stigarrör om den hålls horisontellt vid "avfyrning"?
Citera
2016-09-29, 01:17
  #9
Medlem
Luness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
De där batteridrivna pilarna måste i så fall skjutas två åt gången, träffa en liten bit ifrån varandra och sitta ihop med varandra med en tråd. Det funkar ju nämligen inte att ge någon en stöt genom bara en punkt.
Om det skulle gå skulle det säkert redan vara uppfunnet, men tänker mig någon slags projektil som i sig utgör dessa två punkter. Vet inte vilken distans de behöver mellan varandra, men istället för en pil kopplad till själva pistolen borde pilen kunna vara kopplad till något som lämnar pistolen vid avfyrning.

Elpistol hade haft sina fördelar t.ex inomhus.
Citera
2016-09-29, 11:03
  #10
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lunes
[...]
Krävs stigarrör om den hålls horisontellt vid "avfyrning"?
Du bör inte ha något stigarrör alls om du bara vill ha ut drivgasen. Stigarrör används för att få ut vätska från botten på behållaren utan att drivgasen som ligger över vätskeytan (om man håller burken på avsett sätt) ska slinka ut förrän vätskan är slut. Om du har stigarrör och bara vill få ut drivgas så måste burken hållas upp och ner, annars skiter det sig.
Citera
2016-09-29, 15:43
  #11
Medlem
Luness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Du bör inte ha något stigarrör alls om du bara vill ha ut drivgasen. Stigarrör används för att få ut vätska från botten på behållaren utan att drivgasen som ligger över vätskeytan (om man håller burken på avsett sätt) ska slinka ut förrän vätskan är slut. Om du har stigarrör och bara vill få ut drivgas så måste burken hållas upp och ner, annars skiter det sig.
Tänkte göra en vanlig spray fast med högt tryck, så vill ha ut båda. Gas och vätska för sig verkar inte lättare att göra, i vart fall inte i kompakt utförande.

Det här hade varit något: https://m.youtube.com/watch?v=tUvsc24_PlY

Som pulverskjutare alltså. Antar att det är någon form av potatiskanon som används i klippet, en sådan i fickformat hade vart perfekt.

Att göra små patroner innehållande krut och pulverladdning, ungefär som de pappershylsor som gjordes under amerikanska inbördeskriget, hade varit ett smidigt sätt att kunna skjuta flera skott på.

Såvida pulvret inte väger speciellt mycket skulle krutet inte behöva vara allt för kraftfullt, och eftersom den sprider ett moln skulle den funka som enskott och inte behöva vara en volley-variant, vilket gör att godset skulle kunna göras väldigt tjockt utan att "pistolen" skulle bli överdrivet otypmlig. Så något seghärdat stål med någon cm gods till godo borde fungera gott och vara säker att skjuta med.

Problemet med krut och pulver är att det kan explodera tillsamans när det far ut, så har blivit avrådd från att använda just krut.

Och problemet med potatiskanonen/gas är somsagt att det tar upp så stor plats.

Vad finns det för alternativ till krut här? Skulle det funka lika bra att använda co2 patroner vara innehåll töms framför en sats med pulver? Eller hade det kanske varit en bättre idé att byta ut pulvret mot någon slags vätska..?

Finns det någon extremvariant av cola-mentos metoden? (pulver eller vätska, funkar vilket som).

En till variant skulle kunna vara ett ämne som bygger upp rök, ungefär som denna: https://m.youtube.com/watch?v=yga8J8Qzf6c

En sådan vars rök utgjordes av peppar-pulver, med mer tryck bakom sig så den inte påverkades av vinden hade funkat
Citera
2016-09-29, 17:31
  #12
Bannlyst
https://www.youtube.com/watch?v=EwFKwr8bu5o

kollar du hans videor använder han även gummi. han får bra fart på grejorna.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in