2016-09-13, 23:10
  #1
Medlem
svampdamps avatar
Vad skulle det bli för konsekvenser om Sveriges försvarsmakt skulle sänka en låt säga rysk ubåt som tydligt kränkt svenskt territorium? Hur skulle det påverka internationella relationer med Ryssland och dess allierade?

Finns det anledning att tveka?

Om Göran Frisk får bestämma ska vi slå till ögonblickligen när tillfälle ges.
Citera
2016-09-13, 23:19
  #2
Medlem
Göran Frisk varnade på bästa sändningstid civilbefolkningen för ryska spetznats för något år sedan... Han såg det som troligt att den då påstådda ryska ubåtens besättningsmän landstigit och inte skydde några medel för att.... Det förtäljer inte historien... Vi riskerade iaf att dö.

Skulle vi sänka en "främmande" ubåt vid första bästa tillfälle skulle den förmodligen komma från NATO. Självklart skulle det få konsekvenser då Sverige ingår i partnerskap för fred och är så pass involverade med USA och NATO ..
Citera
2016-09-13, 23:22
  #3
Medlem
svampdamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Magban
Göran Frisk varnade på bästa sändningstid civilbefolkningen för ryska spetznats för något år sedan... Han såg det som troligt att den då påstådda ryska ubåtens besättningsmän landstigit och inte skydde några medel för att.... Det förtäljer inte historien... Vi riskerade iaf att dö.

Skulle vi sänka en "främmande" ubåt vid första bästa tillfälle skulle den förmodligen komma från NATO. Självklart skulle det få konsekvenser då Sverige ingår i partnerskap för fred och är så pass involverade med USA och NATO ..

Varför skulle det få konsekvenser? Främmande ubåtar har inget att göra på vårt territorium. Det är en självklarhet för de flesta nationer.
Citera
2016-09-13, 23:24
  #4
Medlem
skunkjobbs avatar
Det skulle inte leda till krig eller någon annan form av militärt svar men om det vore Ryssland så skulle de på vanligt känt manér blåneka till att ubåten var på svenskt territorium. RT och Sputnik News skulle publicera kartor med helt nya gränser eller en annan position för sänkningen som placerar den på internationellt vatten. 3000 nya användare eller sådana som bara skrivit i "Politik utrikes-Ryssland och det nära utlandet" hittills skulle fylla upp Flashbacks servrar dygnet runt med att det var NATO:s fel och bla bla bla bla bla. Tacost och några användare till skulle genomgå en inre kris överträffande Karl-Bertil Jonssons (då han funderar över om han ska erkänna att han stulit post för sin farsa) och sedan logga ut för gott.

Efter någon månads upprörda uttalanden hit och dit skulle det mesta återgå till hur det var före sänkningen.
Citera
2016-09-13, 23:39
  #5
Medlem
Europes avatar
Ja...jag är inte säker på att svenska försvarets storsatsning på genus, under de övriga nedskärningarna av de små rester som finns kvar, verkligen fungerar att användas för ubåtssänkning...

Men visst, jag har för mig att vi har lite grann fungerande militära medel kvar runt Stockholm?
Citera
2016-09-13, 23:41
  #6
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det skulle inte leda till krig eller någon annan form av militärt svar men om det vore Ryssland så skulle de på vanligt känt manér blåneka till att ubåten var på svenskt territorium. RT och Sputnik News skulle publicera kartor med helt nya gränser eller en annan position för sänkningen som placerar den på internationellt vatten. 3000 nya användare eller sådana som bara skrivit i "Politik utrikes-Ryssland och det nära utlandet" hittills skulle fylla upp Flashbacks servrar dygnet runt med att det var NATO:s fel och bla bla bla bla bla. Tacost och några användare till skulle genomgå en inre kris överträffande Karl-Bertil Jonssons (då han funderar över om han ska erkänna att han stulit post för sin farsa) och sedan logga ut för gott.

Efter någon månads upprörda uttalanden hit och dit skulle det mesta återgå till hur det var före sänkningen.

Det finns ingen risk för att Ryssland kräver att få bärga en eventuell egen ubåt som har sänkts? Om ja, hur kommer Sverige ställa sig till det?

Edit: Ja, det sannolikaste är väl att det går som senast:

Citat:
På eftermiddagen sände ubåtsbesättningen upp nödraketer då båten höll på att slås sönder i den hårda sjön. Den svenska militären meddelade att bärgningen hade påbörjats. Vid haveristen var dramatiken stor. Militären begärde, och fick, tillstånd från överbefälhavaren att dra loss ubåten från grundet. Överbefälhavaren begärde besked från statsministern om hur långt man fick gå om ubåten försökte fly. Svaret blev ”Håll gränsen”[11] Då ubåten dragits loss omringades den av svenska örlogsfartyg. På tisdagen hade regeringen ett sammanträde där det bekräftades att ubåten bar på kärnvapen.

Vid halvfemtiden den 5 november meddelade statsminister Thorbjörn Fälldin pressen och svenska folket att det med stor sannolikhet finns kärnvapen ombord på U 137. På fredagsmorgonen den 6 november lossades U 137:s förtöjningar och ubåten kunde bege sig hemåt. Cirka fem kilometer ut på internationellt vatten lämnades ubåten formellt över till den sovjetiske viceamiralen Alexej Kalinin på jagaren Obraztsovyj. Enligt planerna skulle kommendören Roderick Klintebo överlämna ubåten till chefen för den sovjetiska östersjöflottan och få en skriftlig kvittens, men det var alldeles för grov sjö, och han fick nöja sig med att sköta överlämningen per radio. Som farväl meddelade den sovjetiske viceamiralen "Farväl, och på återseende".[12]
Citat:
I en intervju 2006 med båtens politiske officer, Vasilij Besedin, lämnades en delvis ny bild. Båten hade två fungerande navigationssystem, en mycket välutbildad besättning och befälhavaren Gusjtjin tillhörde de främsta. Dessutom fanns stabschefen Josef Avsukjevitj ombord för att ge ”råd i farliga situationer”. Besedins förklaring till händelsen är att styrmannen gjorde fel i sina beräkningar och hamnade i ett helt annat område än vad man trodde.[11]

Besedin bekräftade även att man hade kärnvapen ombord och att man från sovjetisk sida var beredd att spränga ubåten vid en eventuell stormning.[11] Efter Besedins nya bok hade kommit ut år 2009 sa Karl Andersson att "sprängningen är ett missförstånd" och att man inte skulle offra besättningen för att göra ubåten obrukbar utan istället förstöra propelleraxeln och ventiler. Besedin var officer i den militära underrättelsetjänsten GRU och inte alls utbildad på ubåt. Han fick bara meningslösa uppgifter efter grundstötningen.[13] Om en order om sprängning kom fanns det enligt Besedin två alternativ. Antingen kunde man spränga kärnvapentorpederna där de fanns i förliga torpedrummet eller skjuta ut dem oaktiverade och sedan spränga fartyget. Enligt Besedin valdes det senare alternativet. Torpederna skulle ha hamnat en bit från båten, men inte ställt till någon större skada.[1]

Uppgifter som kom fram i media 2006 var att svensk militär hade utarbetat en detaljerad plan över hur ubåten skulle intas. En anfallsstyrka på 24 kustjägarbefäl skulle ta besättningen till fånga och överlämna den till polis samtidigt som ubåten skulle bogseras till Karlskrona. Planen sattes aldrig i verket.[14]

Andrebefälet, Vasilij Besedin, hävdar i sin bok Inifrån U137 (2009) att ubåtens radarutrustning skadades i samband med att man fastnade i en trål utanför Bornholm. Man ska ha försökt att reparera skadan vid ett uppehåll i Świnoujście i Polen, men utan att lyckas. I stället fick man förlita sig på annan och mindre precis navigationsutrustning, vilket var skälet till att man gick på grund.[15]

https://sv.wikipedia.org/wiki/U_137
__________________
Senast redigerad av Europe 2016-09-13 kl. 23:47. Anledning: Edit
Citera
2016-09-14, 00:13
  #7
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Det finns ingen risk för att Ryssland kräver att få bärga en eventuell egen ubåt som har sänkts? Om ja, hur kommer Sverige ställa sig till det?
Det kanske de vill och med tanke på vad en sådan operation skulle kosta och jag tror varken Sverige eller Ryssland har egna resurser för ändamålet utan skulle behöva hyra in det från exempelvis Nederländerna så tycker jag gott Ryssland kan få stå för fiolerna.

Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Edit: Ja, det sannolikaste är väl att det går som senast:

https://sv.wikipedia.org/wiki/U_137
Senast Ryssland fick en ubåt sänkt på ett annat lands territorium i fredstid? Ja hur gick det?
Citera
2016-09-14, 02:22
  #8
Medlem
PiusXIIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Europe
Det finns ingen risk för att Ryssland kräver att få bärga en eventuell egen ubåt som har sänkts? Om ja, hur kommer Sverige ställa sig till det?
[/url]

"Håll gränsen" sa Thorbjörn Fälldin en gång i världen. Det gäller förhoppningsvis fortfarande.
Citera
2016-09-14, 06:34
  #9
Medlem
borrizs avatar
Det finns de som säger att detta har hänt vid ett antal tillfällen.
Naturligtvis har ingen något intresse av att detta skulle komma till allmänhetens kännedom. Därför kommer båda parter gör sitt bästa för att tysta ned händelsen.
Citera
2016-09-14, 07:21
  #10
Medlem
kato85s avatar
Rent juridiskt finns det inget som hindrar oss från att sänka främmande ubåtar som inkränker på vårt territorium, det är helt enligt boken.

Att det kommer ske däremot är en annan femma, då det kommer leda till en politisk kris av magnitud.
Får vi korn på en ubåt så blir det nog som U-137, att vi försöker skrämma bort den eller bara observerar så att den vet att den är upptäckt.

Men ett krig blir det knappast om vi sänker den.
Dock kommer väl fredsrörelsen att slå bakut och sjunga "we shall overcome" framför riksdagshuset.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in