17 år gamle Emilie Meng forsvunnet, Korsør, Danmark. Fundet død, juli 2016

Takk! "In vivo try-outs" betyr realiseringsforsøk av fantasiene, slik jeg forstår det. Det var et nytt begrep for meg, så jeg gjorde et google søk. Det er ikke så lett å finne informasjon om dette emnet (serieforbrytere/serievoldtektsmenn/seriemordere), når man ikke kjenner alle begrepene som blir brukt.

Jeg tolker det slik, at det er den sadistiske seksualforbryterens evne til selvregulering, som kan gjøre det vanskelig å avsløre gjerningspersonens "in vivo act-outs". Og at denne kombinasjonen derfor øker risikoen for at gjerningspersonen utvikler seg til serieforbryter.

https://snl.no/selvregulering

"Selvregulering er det å utøve kontroll over handling, tenkning og følelser i tråd med langsiktige mål personen har.

Mens begrepet*selvkontroll*gjerne omhandler det å motstå impulser og kortsiktige fristelser, kan selvregulering ses som et mer omfattende begrep."

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/6882989/

Google translate (engelsk-norsk):
"Denne artikkelen utforsker opprinnelsen til sadistisk oppførsel hos menn og dens forhold til kriminalitet. Seksten mannlige spesialsykehuspasienter, hver med diagnosen psykopatisk lidelse, dannet grunnlaget for denne beskrivende studien. I bare tre tilfeller var forbrytelsene forklarlige i form av ytre omstendigheter og personlighetstrekk. Lovbruddene i de resterende 13 tilfellene ble forståelige først da lovbryterens interne forhold ble utforsket: etterforskning avslørte repeterende sadistiske onanifantasier som hadde utviklet seg til "realisert adferd" fordi pasientene hadde følt seg tvunget til å søke og skape stadig farligere in vivo "realiseringsforsøk" av fantasiene deres. Artikkelen diskuterer den avgjørende koblingen mellom sadistisk fantasi og adferd."

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24877708/

Google translate (engelsk-norsk):
"Denne artikkelen gir en klinisk orientert oversikt over rettsmedisinsk relevante former for seksuell sadismeforstyrrelse og dens spesifikke forhold til seksuelt drap. Hos voldsutøvere kan særegne mønstre av seksuell sadisme være en motiverende vei for å drepe. Seksuell sadisme øker risikoen for gjentatte lovbrudd hos seksualforbrytere. Gjennom psykoterapi og farmakologiske intervensjoner må behandling av sadistiske seksualforbrytere ta hensyn til spesielle egenskaper som kan være forskjellige fra ikke-sadistiske seksualforbrytere. Mange av disse lovbryterne deler en kombinasjon av seksuelle sadistiske motiver og en intakt selvregulering, noen ganger kombinert med en høy grad av seksuell opptatthet."

Han har sikkert kun søgt på de pågældende ord, mens han var på udvalgte større medier. Jeg har prøvet at google ordene, og samme aften, som overfaldet er sket, bringer Sjællandske Nyheder kl. 22.27 en kort nyhed om, at flere politibiler er kørt til efterskolen for at undersøge "et mistænkeligt forhold". Dagen efter (9. november 2022) bringer denne site endnu 2 artikler, hvor der kommer lidt flere oplysninger.
Sjællandske Nyheder (3. artikel m. link til de 2 første):
https://www.sn.dk/soroe-kommune/politiet-med-ny-melding-efterskoleelev-overfaldet-med-kniv/

Jeg tror, at politiet grundigt har efterforsket, om han har en søgehistorik, der kan knyttes til andre forbrydelser. En serieforbryder af denne slags er usædvanligt i Danmark, og efterforskningen har taget lang tid, før sagen kom for retten. Desuden har politiet svigtet stort, da Emilie Meng forsvandt i 2016, så de har ganske givet gjort alt for ikke at overse andre forbrydelser, hvor han kunne være gerningsmanden.

Ja, precis. Fantasin tar en mer fysisk form. När de börjar med försöken IRL så har de passerat en spärr och risken att agera ut ökar markant.
Det tangerar väl även att de inte nöjer sig med fantasin; att det krävs mer stimuli.
Uttrycken förekommer kanske mer inom forskning relaterat till kriminologi.
Många kör med det är bara är fantasi. Rent juridiskt är det givetvis fritt att fantisera.
Men övergreppen börjar i fantasin och är ett förstadie till planering när gränsen väl passerats.

Så när Westh kör sitt "det är bara naturligt" blir det rent patetiskt (sett till sammanhang han de facto befinner sig i.)

Flertal är ju fullständigt absorberande av fantasin.
Annat intressant är diffen mellan MO och fantasin.
MO är föränderligt och vanskligt att profilera (övning ger färdighet..) medan sk signatur är mer statisk och återspeglar nåt djupare hos förövaren, typ fantasi eller tändningsmönster.
Tex att binda kan vara MO (nödvändigt för att frihetsberöva) men överdrivna varv av rep pekar mer emot signatur (preferens).
Wesths tejpande är ju helt klart inte nödvändigt.
Signatur är närbesläktat med det rituella.

Dag 4.

"Anklageren fortæller nu, at Philip Westh har forklaret, at han skaffede sig af med den 13-årige piges bh på rasteplads. Han har udpeget rastepladsen. Det lykkedes ikke politiet at finde BH'en - muligvis på grund af høj græsbevoksning. Der var gået to måneder efter gerningstidspunktet.
Rastepladsen lå i Kalundborg. " (Live seoghør)

Han lotsade dem verbalt till platsen där cykelhjälmen återfanns (oklart vart) men den var kanske mindre attraktiv...

Det fanns även en bh i listan ang husrannsakan erinrar jag mig nu i skrivande stund.
" BH, lilla med mønster str. 70F af mrk. Fleur"

Har funderat på hur han får fast sina "sorte strips" (antar det är svarta buntband i plast) runt offrens händer i tumultet.
Det ska ha hittats sådana överallt i huset, ute på uppfarten och i bilen (lösa, avklippta, i påsar).
Men de var visst väl förberedda:

"Anklageren viser igen et billede af de tre strips fra forurettede. Det er to sorte strips, der er hæftet sammen med et tredje stykke strips, så de tilsammen udgør et sæt håndjern."
Live sn

"På begge billeder er to større ringe af strips bundet sammen med en mindre som en slags hjemmelavede håndjern." Live tv2

"Blandt andet fundene af strips. De var sorte og fem milimeter brede." Live BT

"Han [rektorn] kan se, at hun har strips om en tommelfinger og et håndled. Ingen af dem er strammet til, og han tager dem af hende."

Westh vill inte medverka alls ang fallet med 15-åringen (8 nov 2022) så ÅK refererar till tidigare förhör.

Westh stressade ner efter jobbet och körde bara runt lite på måfå.
Attacken skedde mellan 18:12 och 18:18.
Kl 17.52 - 18.33 kopplar hans mobil upp frekvent vid skolan.
Kl 18.45 skickar han sms till sin vän:
"Er på vej".

Att hans mobil kopplade upp ett par hundra meter från BP berodde på att han stannade för att skicka sms:

" Det var, derfor hans telefon gik på en telemast i området, og derfor han var i området så lang tid, lød hans forklaring."

I ett senare förhör konfronteras han med uppgifter från hälsoappen som visar att han snarare rört sig c:a 1200 meter mellan kl.18 och 19.
Sträckan Lundhøjvej (uppkoppling + 2 vittnen som sett en mörk bil parkerad + ö-vakningsfilm + väg där hundens spårsök upphörde) till BP är 937 meter fram och tillbaka.

Jo, men han tog sig nog en bensträckare vid närmare eftertanke.
Men inte vid skolan utan i skogen.

"Det var ikke ualmindeligt, at han var ude at gå i et skovområde efter arbejde, forklarede han."

Han ändrar alltså sina uppgifter.
Hur hans DNA hamnat på flickans jacka kan dock inte den naturälskande Westh förklara.

Efteråt börjar han söka i media, specifika sökord, likt som sen även skedde ang 13-åringen.

Ang Emilie har också han följt fallet, men hittills har ÅK inte beskrivit det närmare (än iaf).
Rättegången återkommer dock mer riktat om EM framledes.

Tack för du återberättar på svenska, försöker hänga med så gott jag kan men danska har jag svårt för tyvärr.
Uppskattar dina inlägg.

Det är lite treriksröset över dialogerna - fast på norska, danska och svenska.
Ibland begriper jag inte ett dugg själv (som gamacher..) men det brukar lösa sig.

Initialt undrade vad fasen Westh hade för utstyrsel i rätten, men det var bara jeans. 😂
Cowboybukser.

"Så när Westh kör sitt "det är bara naturligt" blir det rent patetiskt (sett till sammanhang han de facto befinner sig i.)"

Ja, det er ikke bare patetisk, det viser hvor ekstremt farlig han er.

Kanskje PW er stolt over det ham har gjort?

Jeg tror det ligger mye planlegging bak, før en seriemordere setter igang realiseringsforsøkene sine.

Det kommer kanskje litt an på hvor mye frihet de har, mens de fremdeles bor hjemme hos sine foreldre. Men på et tidpunkt blir vel driften såpass stor, at det blir nødvendig med "et trygt sted", sånn at de kan realisere fantasiene sine.

Hvis jeg husker rett, så var vel PW nokså ung da han flyttet inn i egen leilighet?

Jeg håper vi får vite mer om mentalundersøkelsen som ble gjort. Hittil har vi bare fått vite at han er soningsdyktig. Og det er jo bra.

Det er nok stor sjanse for at PW er autist. Problemer med gjensidig sosial interaksjon, kommunikasjon og språk, og et begrenset og repeterende mønster av aktiviteter og interesser er kjernesymptomene ved autisme.
Takk for redegjørelsen angående modus operandi og signatur. Det var nyttig informasjon. Her må jeg innrømme at jeg har blandet kortene litt, tenkte modus operandi var mer som signatur og signatur noe helt annet 😵‍💫 Eller i alle fall blandet disse begrepene litt sammen.

Ok, ja, det er jo sannsynlig at det er slik, at BH ligger i naturen et sted. Jeg lurer jo litt på om denne BHen som ble funnet hos PW, er Fs likevel, men det er den sikker ikke.
Da er vi to om det 🐴🌴 måtte ta bilde-søk

Hahaha! Jo, mitt eget bildsök i hjärnan blev lite konstigt ang Cowboybukser.
Jag såg såna där långa saker utanpå jeansen (chaps) som vid en rodeo.

Det kanske heter cowboy-gamacher till bukser?
🤣
Yee-haw!
Ja, inte är det sen 2018/19 som han tror han kan sälja in.
Nu blånekar han givetvis allt kring Emilie och tidsmässigt vill han väl bort från 2016, men det är en sak jag finner intressant. Ihop med att du nämner planering.
De är trots allt rookies första gången.
Jag erinrar mig iaf två SM som värjer sig mot frågor ang första mordet men kan däremot prata detaljerat om annat. How come?
En del betecknar det som skam. Problemet är att båda två är grava psykopater (tekniskt omöjligt) men likaväl gravt narcissistiska.
Frågan är om det snarare berör att det inte var perfekt. Att det inte överensstämde med den finslipade och perfekta fantasin.
Att det går dem förnär - de har sett sig själva som Masterminds i en inbillningsvärld där allt flyter på. Sen blir mordet snarare som en vagel i ögat än nåt väldigt minnesvärt.
Kanske West primärt vill minnas tejpandet och hur hon kvävs men inte resten?
Nu jämför jag inte Westh med Bundy, men om en som har Ph.D i seriemord (hans egen ironi) beskriver detta så tror jag inte Westh var så väldigt stabil - och kanske inte helnöjd. Han verkar sukta efter sexslavar.
30-årsdagen tror jag är en milstolpe. Bort med Emilie, ny bil, nytt hus och nya tag med fantasier, en förfinad kidnappning.. Cruisa, sukta. Sen kom DNA prov.
Hyrde han lokal nära Emilies föräldrahem?

Till Robert Keppel sa Bundy:
“The killer knows the victim, but the victim doesn’t know the killer.”

Samtidigt erkände han aldrig kartlagd stalking trots otaliga knutpunkter kring Lynda.

Keppel undrar:
" How long did the stalking go on? Had Ted’s fantasy ideations of Lynda Healy grown so intense that he stepped over the line (...)"

Jag undrar fortfarande om Westh kan ha stalkat henne en tid.
Om han sett Emilie i Slagelse och inväntade henne vid Korsør station.
Om hon kände igen honom ytligt, om hon hejat på Westh som alla trott varit så intetsägande och rar.
Om han erbjöd skjuts, typ de skulle ju ändå åt samma håll.

ÅKs gärningsbeskrivning låter mer som om han kan lurat in henne i bilen (?)

Westh har konstant ägnat sig åt cruising, fantiserat om våldtäkter och kidnappning; kartlagt och gjort en lista med titel kidnappning ang tjejer (namn, adress, foton).
Han hade även busstabeller. Gissningsvis över hur hans utvalda tjejer förflyttade sig.
Nu nyss så nekade Landsretten uppläsning ang Mia (dock uppläst i byretten) så bara det inte blir nåt trams som beskyddar Westh.
Intressant att du nämner detta, för just denna mördare har faktiskt autistiska drag.
Förutom att hamna som i en bubbla.
Men han är sedd som i huvudsak narcissist och psykopat och diskuteras därefter.
Rader har särintressen, är snusförnuftig som en professor, intelligent, socialt inkompetent och ett pedant kontrollfreak. Han har sen anpassat sig som en mönsterelev i fängelsets fyrkantiga format och rutiner. Helnöjd, får belöningar om han är duktig. Svart på vitt.
Forskning av idag lyfter om det finns en överlappning mellan tillstånden i de mer extrema fallen där då empatin är out of order.
Annars är inte autister våldsbenägna såsett och deras empatistörning av annan art.
Westh kanske är en "double hit"?
Ja, det är lätt gjort för de flyter ihop. Kallas även calling card.
Grävde fram en kort beskrivning ur boken jag citerade ur (Keppels). " [Signatur är] beyond the actions necessary to commit a murder.
The MO of the killer can and does change over time as the killer discovers that some things he does are more effective."

"The killer’s personal expression takes the form of his unique signature, an imprint left by him åt the scene, an imprint the killer is psychologically compelled to leave to satisfy himself sexually."

[quote=develi|88381810]

Hua nu har jag läst ikapp många dagar så tack för du & co håller upptakten!

Intressant jämförelse med TB. Jag har hela tiden trott att PWs offer inte var random utan högst utstuderade efter hans preferenser- smala unga söta tjejer med långt mörkt hår.

”Till Robert Keppel sa Bundy:
“The killer knows the victim, but the victim doesn’t know the killer.”

Det finns flera likheter i jämförelse med Bundy som precis som PW var högpresterande (jurist), med fördelaktigt utseende, levde dubbelliv utåt (jobb/fru) extremt manipulativ och lösningsfokuserad, bilbunden så han lätt kunde ta sig till kontrollerad BP.

TB erbjöd ofta hjälp till offer ex skjuts sen övergick han till fråga efter bärhjälp till bilen då han gick med fejkgips och kryckor eller mitella för att slå kvinnan medvetslös och dra in henne i bilen. Inte sällan var det i anslutning till badplatser. Helt i slutet, efter han rymt från häktet, gick han bara in i studenthuset och hade ihjäl kvinnorna direkt på plats, återvände till begravningsplatserna och tror även man misstänkte att han utsatte de för nekrofili.

”…så tror jag inte Westh var så väldigt stabil - och kanske inte helnöjd. Han verkar sukta efter sexslavar.
30-årsdagen tror jag är en milstolpe. Bort med Emilie, ny bil, nytt hus och nya tag med fantasier, en förfinad kidnappning.. Cruisa, sukta. Sen kom DNA prov.”

Nej PW framstår som en osäker, empatilös och ganska socialt handikappad person, något även vännerna stödjer mellan raderna (se Braskaminens inlägg om intervjun med PWs vänpar). Han är nog högst medveten om sina svagheter och hatar dem. Därför är han förmodligen också mest tyst och tar sen ut sitt undertryckta ego på sina offer.

”Keppel undrar:
[i]" How long did the stalking go on?..

Jag undrar fortfarande om Westh kan ha stalkat henne en tid.
Om han sett Emilie i Slagelse och inväntade henne vid Korsør station.
Om hon kände igen honom ytligt, om hon hejat på Westh som alla trott varit så intetsägande och rar.
Om han erbjöd skjuts, typ de skulle ju ändå åt samma håll.

ÅKs gärningsbeskrivning låter mer som om han kan lurat in henne i bilen (?)

Westh har konstant ägnat sig åt cruising, fantiserat om våldtäkter och kidnappning; kartlagt och gjort en lista med titel kidnappning ang tjejer (namn, adress, foton).
Han hade även busstabeller. Gissningsvis över hur hans utvalda tjejer förflyttade sig”

Påminner mycket om Byndy här när han crusade efter offer med VW bubblan. Han visste precis de bästa platserna och tiderna hans offer rörde sig på. I början tror jag offer är utstuderade sen när allt eskalerar och offer i ”närområdet” tar slut blir de nog mer random, så länge de passar profilen.

Min erfarenhet är att seriemördare eller serievåldtäktsmän inte sysslar med det på hobbynivå utan det tar fullständigt över allt, blir en livsstil när det går från ”in vivo” till ”in vitro”. Man skulle nog även kunna se det som en gräns när de tappar självkontrollen över sig själv och den primitiva lusten tar över ”toppstyret”.

" The approach is, say, “Don’t ever do it again.”
But as time passes, the emphasisis on “Don’t get caught.”


Tack för kloka analyser och referat från Keppel, väldigt spot on!

Nu er retssagen mod Philip Westh nået til sagen om Emilie Meng, hvor PW bl.a. er anklaget for at have dræbt hende i 2016. Emilie forsvandt 10. juli dette år og blev først fundet dræbt 24. december samme år.

De største danske medier er som altid på plads i retten i Næstved, og her kan I følge sagen:

Ekstra Bladet med live-rapportering:
https://ekstrabladet.dk/krimi/article10248246.ece

Danske BT live:
https://www.bt.dk/krimi/live-emilie-mengs-venner-fortaeller-om-skaebnesvanger-aften?directpost=7736410

TV2 live:
https://nyheder.tv2.dk/live/krimi/2024-05-28-dag-6-i-kirkerup-sagen

DR live:
https://www.dr.dk/nyheder/indland/live-emilie-mengs-venner-skal-vidne-i-retten

Lite kort i all hast.
Ja, Westh verkar göra ett urval, sett till listorna.
Tror inte att han alls gillar sin "hustrulösa" tillvaron.
Jag har funderat kring 30 årsdagen som en sorts milstolpe. Där blev han väl även påmind om sina tillkortakommanden via danska, i sig oförargliga, traditioner.
Kände han sig körd efter att ha försökt etablera relationer likt andra?
Jag tror han försökt normalisera som Bundy skrev, klara sig undan. Ägnat sig åt sina fantasier och därav denna överbetoning.
Men det håller inte. Inkl ev trigger.
Comfort zone.
Fantasierna är ett sorts förstadie, minitiös kartläggning.

Tror också det är mer stalking initialt, sen mer random. Tappar kontrollen och "dagsformen".
Bundy var ju som en skenade maskin mot slutet.

15-åringen låter ytterst dåligt planerat, kolla även hans utseende/klädsel och förvirring efteråt.
Kanske mer triggerbaserat? En orolig Westh.