2016-08-06, 22:24
  #3601
Medlem
linkebodabos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Framgaffel
Det var inte riktigt så jag menade, jag kanske uttryckte mig lite klumpigt, men det jag har hakat upp mig på i diskussionen är att en del verkar 100% säkra på att det inte finns några förmildrande omständigheter, jag tog bara det här med vapnet som ett exempel. Och nej, jag har inte heller fått den uppfattningen att Madde på något sätt skulle vara en våldsam person. Ryktet om kontakten med MC-gäng fick mig dock att reagera. Kanske hon ville ha sina pengar tillbaka (eller ja, självklart ville hon det), hon kanske har "hotat" gänget med MC-klubb helt utan uppbackning, eller kanske fanns det en koppling, vad vet jag... Det jag menade var mer att det kanske inte fanns något belägg för hennes "hot", men att hjärngänget uppfattade det på så sätt och därför kände sig rent fysikt hotade...

Jag bara spekulerar bara jag med, jag har bara svårt för när folk påstår att dom vet saker, utan att kunna redovisa för hur....
Jag har svårt för när folk uppenbart hittar på och kommer med uppgifter utan belägg. Tänker då inte redovisa en massa saker bara för att överbevisa dessa.
För att ta ditt "vifta med pistol"-exempel..
..så kan man ju lätt avfärda det med tanke på de uppgifter som har (och inte har) kommit fram om brottsplatsen. Ett sådant förlopp torde ha lämnat väldigt mycket spår.


Citat:
Ursprungligen postat av Framgaffel
..
Det där med planering igen....jag menar, jag tror inte att jag är den enda som någon gång uttryckt hot om något brott (oftast i affekt, eller på grund av någon struntsak: -Om grannen snor min parkeringsplats en gång till, så ska jag slå sönder dennes bil, är ett exempel. Om sedan grannens bil blir sönderslagen och jag inte har något alibi, så kan jag ju tyvärr åka fast för något jag inte gjort, bara för att brottet var planerat och någon har hört mig uttrycka saken tidigare, därför är det av yttersta vikt att alla bevis kommer fram, och att till exempel grannens barn inte är dem som ska döma)

Nu tror jag ju inte att någon av dessa personer är oskyldiga, men kanske inte alla är skyldiga till själva mordet, även om rubriceringen förändras under utredningens gång.
Din jämförelse haltar en del. Inte minst för att ditt exempel handlar om egendom medan detta fall handlar om ett människoliv.
Visst, jag är inte heller 100% säker på att alla MGM verkligen var GM, men erkännanden har gjorts och då det är ett helt gäng med flera "frispråkiga" som förhörs om händelserna så blir det ju liten risk för att det hela fastnar vid "ord som står mot ord".


Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Citat:
Ursprungligen postat av Framgaffel
Så, vad tror ni? Kan åtal väckas den 12:e?
Det skulle förvåna mig även om det samtidigt vore en lättnad. Mina förväntningar på resultatet av omförhandlingarna på fredag inskränker sig till en preview på hur starkt åklagarens fall är, vilka som blir omhäktade och för vad.
Instämmer.
Jag trodde först att detta skulle kunna bli relativt snabbt avklarat. Semestertider spelar förstås roll, men så drar nog utredarna och åklagaren medvetet ut på tiden - de häktade blir nog inte mindre språksamma där de nu befinner sig.
Citera
2016-08-06, 22:26
  #3602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Var har jag skrivit detta? Jag tror ingenting och inget passar mig mer än det andra! Det är intressant psykologi att studera hur några postare i tråden ljuger och förvränger det jag skriver. Ingenstans har jag hållit BO ansvarig, mer än att jag har spekulerat i hur det hela kan ha gått till, alltså: s p e k u l e r a t.

Synonymer till spekulera:

Det enda jag vill är att hålla alla dörrar öppna eftersom ett mord av den här kalibern, med så många inblandade, är som ett stort frågetecken vad gäller motivet. Jag tror inte (observera tror, inte vet) att det aktuella gänget ger sig på en människa helt utan anledning (eller pga några tusenlappar i skuld). Det strider mot min erfarenhet av mänskligt beteende.

Ja, det är svårt att ta in, ett mord av denna kaliber, med så många inblandade, är som ett stort frågetecken vad gäller motivet, att ge sig på en människa pga några tusenlappar, det är troligtvis så det ser ut, utifrån det vi får veta från media, det strider mot mångas erfarenheter av mänskligt beteende.. inte bara din..
Citera
2016-08-06, 22:52
  #3603
Medlem
linkebodabos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knepplenning
Ja, det är svårt att ta in, ett mord av denna kaliber, med så många inblandade, är som ett stort frågetecken vad gäller motivet, att ge sig på en människa pga några tusenlappar, det är troligtvis så det ser ut, utifrån det vi får veta från media, det strider mot mångas erfarenheter av mänskligt beteende.. inte bara din..
BO var uppenbart på väg bort från gänget - skaffat nya vänner och eget boende.
Gänget har tidigare kunnat nyttja hennes bankomatkort, samt fått nys om att det dåmera skulle (kunna) finnas åtskilligt många fler än bara några (åt var och en) tusenlappar.
Den bistra verkligheten var på väg tillbaka för alla i gänget; förutom då för Madde som såg en ljus framtid.
Citera
2016-08-06, 23:06
  #3604
Medlem
Framgaffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Det skulle förvåna mig även om det samtidigt vore en lättnad. Mina förväntningar på resultatet av omförhandlingarna på fredag inskränker sig till en preview på hur starkt åklagarens fall är, vilka som blir omhäktade och för vad.

Jag tror inte heller att de kan väcka åtal redan nu, med tanke på antalet inblandade och den relativt långa tidsrymden mellan själva mordet och fyndet av kroppen.

Ja det ska bli spännande att se om de blir omhäktade på samma beslut som förra gången, eller om det blir några förändringar.

Kan det begäras förlängd häktningstid igen, utan nya häktningsförhandlingar?
Citera
2016-08-06, 23:51
  #3605
Medlem
Framgaffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linkebodabo
Jag har svårt för när folk uppenbart hittar på och kommer med uppgifter utan belägg. Tänker då inte redovisa en massa saker bara för att överbevisa dessa.
För att ta ditt "vifta med pistol"-exempel..
..så kan man ju lätt avfärda det med tanke på de uppgifter som har (och inte har) kommit fram om brottsplatsen. Ett sådant förlopp torde ha lämnat väldigt mycket spår.



Din jämförelse haltar en del. Inte minst för att ditt exempel handlar om egendom medan detta fall handlar om ett människoliv.
Visst, jag är inte heller 100% säker på att alla MGM verkligen var GM, men erkännanden har gjorts och då det är ett helt gäng med flera "frispråkiga" som förhörs om händelserna så blir det ju liten risk för att det hela fastnar vid "ord som står mot ord".



Ja, det där med pistolen hittade jag bara på som ett exempel på hur det skulle kunna komma sig att gänget kände sig hotade av BO. Man får gärna avfärda den teorin, som egentligen inte alls var en teori ens, utan bara ett enkelt påstående om att det skulle ha kunnat vara så. Några är ju så bombsäkra på att gänget inte skulle ha känt sig hotade av BO. Hur kan dom vara så säkra på det? Var dom med den aktuella kvällen?

Detta är inga påhopp på varken BO eller gänget, bara spekulationer om vad som skulle ha kunnat trigga igång förloppet den aktuella dagen, eftersom jag fortfarande har svårt att riktigt tro på att det fanns en egentlig mordplan. Eller kanske det fanns en riktig plan, men jag tror inte att det riktigt var så här som hade planerat i så fall.

Och vad har egentligen kommit fram om själva platsen för mordet? Ingenting faktiskt, vi vet inte ens vart själva mordet skedde (jag vet i alla fall inte eftersom de uppgifterna inte är släppta ännu, men om någon vet så får man gärna upplysa mig om detta)

När det gäller jämförelsen med grannens bil, så var det mest själva planeringen, vad räknas som planering? Räcker det att man uttalar meningen: "-Jag ska slå ihjäl kärringen nästa gång jag ser henne."
Självklart kan man inte jämföra skadegörelse med mord, men vad som räknas som planering måste ju rimligtvis vara entydig oavsett vilket brott som än planeras (rätta mig gärna om jag har fel)
__________________
Senast redigerad av Framgaffel 2016-08-06 kl. 23:53. Anledning: Rättat syftningfel
Citera
2016-08-06, 23:59
  #3606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av linkebodabo
BO var uppenbart på väg bort från gänget - skaffat nya vänner och eget boende.
Gänget har tidigare kunnat nyttja hennes bankomatkort, samt fått nys om att det dåmera skulle (kunna) finnas åtskilligt många fler än bara några (åt var och en) tusenlappar.
Den bistra verkligheten var på väg tillbaka för alla i gänget; förutom då för Madde som såg en ljus framtid.

Ja, som det verkade så var det troligtvis så. Nyss fått en bostad, på väg till Ikea för att köpa möbler, hade troligtvis några tusenlappar på kontot antagligen, och var väl på väg att bygga upp något igen.
Det är ju konstaterat att hon är bragd om livet, och hur, varför kommer att komma fram.
Utav det som vi vet, att hon bara blev dumpad, och hjärngänget hållt tyst om det till polisen i två veckor, men enligt rykten gått o skrytit om det i privata kretsar, är ju något för mig helt bortom allt jaa vad??
Saknar ord, för bara hur de betett sig efter dådet.
Så tanken på hur de betett sig innan, går nog inte att greppa.
Citera
2016-08-07, 00:28
  #3607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Framgaffel
Några är ju så bombsäkra på att gänget inte skulle ha känt sig hotade av BO. Hur kan dom vara så säkra på det? Var dom med den aktuella kvällen?



Det finns en gräns.... Se nedan:

_______________________

Den gick du precis över.

BO var inget hot mot hjärngänget. När mordet/brottet begicks så var BO ett totalt offer. Hur många har vi som är häktade... Hur många är BO?

Flera saker saknas som utredarna vill få tag i... Kanske knivar, yxor, sågar. Sådant som oskyldiga offer i gäng vanligtvis har med sig när de ska mörda EN person.

Att BO kanske frågade hjärngänget om att få tillbaka lite pengar... Det fick hjärngänget att balla ut. De drar in henne på krogtoaletter för att pressa henne på mer pengar. Fy fan. Hjärngänget ska få smaka sitt spel. Ingen oro.

Om Madde ens skulle ha hotat om HA skulle då det här gänget mördat henne...?
De har ju för fan support 81-kläder. Skulle Madde ens ha hotat om det så skulle väl för fan inte hjärngänget mörda henne i Dalarna som är ett fucking näste för riktiga supportklubbar.

Sen så kommer norges elit för att påpeka att något är helt jävla fel med svenskarna. De ger oss statistik och sammanfattar tråden. De kallar oss broderland. Det är så att man vill gråta.

Mycket ska man läsa innan man dör.

(Framgaffel, jag citerar dig inledningsvis, ta inte illa upp, en del kan du suga upp, resten av festen är inte riktad mot dig. Jag skriver i vrede.)
Citera
2016-08-07, 00:39
  #3608
Medlem
linkebodabos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Framgaffel
Ja, det där med pistolen hittade jag bara på som ett exempel på hur det skulle kunna komma sig att gänget kände sig hotade av BO. Man får gärna avfärda den teorin, som egentligen inte alls var en teori ens, utan bara ett enkelt påstående om att det skulle ha kunnat vara så. Några är ju så bombsäkra på att gänget inte skulle ha känt sig hotade av BO. Hur kan dom vara så säkra på det? Var dom med den aktuella kvällen?
Nej, 100% säker kan man inte vara, men om BO själv verkligen hade uttalat ett sådant hot så borde väl det kommit på tal bland MGMs fejsböcker och inte bara som ett PM-rykte här, eller?
Citat:
Detta är inga påhopp på varken BO eller gänget, bara spekulationer om vad som skulle ha kunnat trigga igång förloppet den aktuella dagen, eftersom jag fortfarande har svårt att riktigt tro på att det fanns en egentlig mordplan. Eller kanske det fanns en riktig plan, men jag tror inte att det riktigt var så här som hade planerat i så fall.
En analkande separation kan nog ha upplevts som tillräckligt hotfull för vissa. Tror ni gänget hade kunnat fortsätta hålla ihop utan Madde? Jag tvivlar.
Citat:
Och vad har egentligen kommit fram om själva platsen för mordet? Ingenting faktiskt, vi vet inte ens vart själva mordet skedde (jag vet i alla fall inte eftersom de uppgifterna inte är släppta ännu, men om någon vet så får man gärna upplysa mig om detta)
Nej, det är ju det. En del scenario kan ju därav uteslutas just för att de skulle lämna så mycket spår att det knappast skulle kunna undgå allmänheten.
Citat:
När det gäller jämförelsen med grannens bil, så var det mest själva planeringen, vad räknas som planering? Räcker det att man uttalar meningen: "-Jag ska slå ihjäl kärringen nästa gång jag ser henne."
Självklart kan man inte jämföra skadegörelse med mord, men vad som räknas som planering måste ju rimligtvis vara entydig oavsett vilket brott som än planeras (rätta mig gärna om jag har fel)
Jag vet inte heller vad som räknas som planering, men tror att utredarna har lyckats säkra en hel del bevis som tyder på planering. Det torde ju bli än lättare att luska vidare i detta för utredarna då en MGM har medgivit deltagande i planeringen av mordet.
Citera
2016-08-07, 01:08
  #3609
Medlem
Framgaffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linkebodabo
Nej, 100% säker kan man inte vara, men om BO själv verkligen hade uttalat ett sådant hot så borde väl det kommit på tal bland MGMs fejsböcker och inte bara som ett PM-rykte här, eller?

En analkande separation kan nog ha upplevts som tillräckligt hotfull för vissa. Tror ni gänget hade kunnat fortsätta hålla ihop utan Madde? Jag tvivlar.

Nej, det är ju det. En del scenario kan ju därav uteslutas just för att de skulle lämna så mycket spår att det knappast skulle kunna undgå allmänheten.

Jag vet inte heller vad som räknas som planering, men tror att utredarna har lyckats säkra en hel del bevis som tyder på planering. Det torde ju bli än lättare att luska vidare i detta för utredarna då en MGM har medgivit deltagande i planeringen av mordet.

Jag önskar att jag kunde citera lika vackert som du, uppdelat i små stycken, tjusigt inramat och fint på alla sätt. Men jag vet inte hur man gör från luren, så det får bli såhär

Åter igen det där med hotet, inte att det skulle vara något uttalat hot innan, utan mer att hon har bett att få sina pengar tillbaka,(observera nu att detta bara är ren spekulation från min sida), de har naturligtvis inga medel att betala tillbaka, så de börjar prata om att röja henne ur vägen och eftersom gänget verkar vara försett med oljat munläder så skräder de inte orden utan talar vitt och brett om detta till allt och alla det vill säga planeringen. Naturligtvis kommer också detta till BOs kännedom och hon införskaffar ett vapen/kniv/motsvarande, som hon dock enbart tänker använda i självförsvar. Hon möter upp gänget som vanligt, de får syn på vapnet (eller har fått höra ryktesvägen att hon har införskaffat ett vapen) och blir skraja och attackerar henne med vad som står till buds, knivar, fälgkors, sågar och whatever. (Som jag också tidigare skrev att BO är ju trots allt ingen liten gråhårig krum dam med rollator och brun handväska). Eftersom polisen misstänker att mordet skett strax efter klockan 18 en helt vanlig fredagesftermiddag i juni, det vill säga ljust, mycket folk ute i rörelse och utefter en relativt trafikerad väg, så har jag svårt att tänka mig att planen såg ut så från början...

När det gäller frågan om Madde var limmet som höll ihop gänget så kan jag omöjligt uttala mig om detta då jag inte har en aning om hur länge de umgåtts med eller utan henne, eller om gänget bildades runt henne så att säga. Där har jag inte ens en spekulation...

Jag tror också att vi genom FUPn kommer att få reda på hur väl planen var utformad ifrån början. Ska bli väldigt intressant att läsa till hösten
__________________
Senast redigerad av Framgaffel 2016-08-07 kl. 01:11. Anledning: Rättat stavfel
Citera
2016-08-07, 01:57
  #3610
Medlem
linkebodabos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Framgaffel
Jag önskar att jag kunde citera lika vackert som du, uppdelat i små stycken, tjusigt inramat och fint på alla sätt. Men jag vet inte hur man gör från luren, så det får bli såhär
Det är "bara" att "kasta" in nytt citat från meddelandefältet och hålla koll på start- och slut-tag.
Citat:
Åter igen det där med hotet, inte att det skulle vara något uttalat hot innan, utan mer att hon har bett att få sina pengar tillbaka,(observera nu att detta bara är ren spekulation från min sida), de har naturligtvis inga medel att betala tillbaka, så de börjar prata om att röja henne ur vägen och eftersom gänget verkar vara försett med oljat munläder så skräder de inte orden utan talar vitt och brett om detta till allt och alla det vill säga planeringen. Naturligtvis kommer också detta till BOs kännedom och hon införskaffar ett vapen/kniv/motsvarande, som hon dock enbart tänker använda i självförsvar. Hon möter upp gänget som vanligt, de får syn på vapnet (eller har fått höra ryktesvägen att hon har införskaffat ett vapen) och blir skraja och attackerar henne med vad som står till buds, knivar, fälgkors, sågar och whatever. (Som jag också tidigare skrev att BO är ju trots allt ingen liten gråhårig krum dam med rollator och brun handväska). Eftersom polisen misstänker att mordet skett strax efter klockan 18 en helt vanlig fredagesftermiddag i juni, det vill säga ljust, mycket folk ute i rörelse och utefter en relativt trafikerad väg, så har jag svårt att tänka mig att planen såg ut så från början...
Jo, någon form av förberedelser har gjorts (inte bara planering), vilket just POH har medgivit. Tillvägagångssätt låter jag bli att spekulera i.
Citat:
När det gäller frågan om Madde var limmet som höll ihop gänget så kan jag omöjligt uttala mig om detta då jag inte har en aning om hur länge de umgåtts med eller utan henne, eller om gänget bildades runt henne så att säga. Där har jag inte ens en spekulation...
Jo, det är mer av en spekulation från min sida, grundad på att det mest gemensamma var just det kostsamma festandet.
Citat:
Jag tror också att vi genom FUPn kommer att få reda på hur väl planen var utformad ifrån början. Ska bli väldigt intressant att läsa till hösten
Jo, fast jag tror ändock att det kan bli en rätt sorglig läsning..
Citera
2016-08-07, 02:14
  #3611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FetManDansar
Det finns en gräns.... Se nedan:

_______________________

Den gick du precis över.

BO var inget hot mot hjärngänget. När mordet/brottet begicks så var BO ett totalt offer. Hur många har vi som är häktade... Hur många är BO?

Flera saker saknas som utredarna vill få tag i... Kanske knivar, yxor, sågar. Sådant som oskyldiga offer i gäng vanligtvis har med sig när de ska mörda EN person.

Att BO kanske frågade hjärngänget om att få tillbaka lite pengar... Det fick hjärngänget att balla ut. De drar in henne på krogtoaletter för att pressa henne på mer pengar. Fy fan. Hjärngänget ska få smaka sitt spel. Ingen oro.

Om Madde ens skulle ha hotat om HA skulle då det här gänget mördat henne...?
De har ju för fan support 81-kläder. Skulle Madde ens ha hotat om det så skulle väl för fan inte hjärngänget mörda henne i Dalarna som är ett fucking näste för riktiga supportklubbar.

Sen så kommer norges elit för att påpeka att något är helt jävla fel med svenskarna. De ger oss statistik och sammanfattar tråden. De kallar oss broderland. Det är så att man vill gråta.

Mycket ska man läsa innan man dör.

(Framgaffel, jag citerar dig inledningsvis, ta inte illa upp, en del kan du suga upp, resten av festen är inte riktad mot dig. Jag skriver i vrede.)
visst svårt för några att förstå och inse att gänget planerat och genomfört ett bestialiskt mord-så varför vill man inte tro att gänget begått mordet? Skylla på Ha? Och smutskasta mordoffret !
Citera
2016-08-07, 07:30
  #3612
Medlem
Framgaffels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moshes
visst svårt för några att förstå och inse att gänget planerat och genomfört ett bestialiskt mord-så varför vill man inte tro att gänget begått mordet? Skylla på Ha? Och smutskasta mordoffret !

Vad jag har läst i tråden, så är det väl ingen som tror att gänget är oskyldiga...
Och vem skyller på HA?
Jag uppfattar ingen smutskastning av BO. Möjligtvis att jag inte uppfattat henne som ett helgon, så om du uppfattat mig som smutskastaren så ber jag om ursäkt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in