2016-12-30, 11:43
  #8173
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Om medierna hade hängt ut honom tidigare så hade lotta sannolikt inte blivit mördad.

Du tycker tydlligen det är självklart att man ska förvänta sig att bli mördad av en person som avtjänat sitt straff.

Berätta gärna för dina vänner och bekanta hur du ser på offrets ansvar. Du skäms ju inte över din uppfattning här på fb. Nej, någon ny leif gw blir du nog aldrig.

För det första kan man inte hänga ut en mördare före mordet.
För det andra har ju just du tidigare nämt Juha Valkala - när han hängts ut som efterlyst trippelmördare - stod tjejerna i kö.

Martin, dömd för upprepade fall av kvinnomisshandel och narkotikabrott av "normalgraden" sista decenniet, har inte varit exceptionell jämfört med andra återfallsbrottslingar.
Farlig för kvinnor som väljer honom ja, men inte farlig för samhället.

Vi kan inte hänga ut folk i media på sådana grunder, dels för att det blir för många, dels för att det lätt blir fel med svårdragna gränser och dels för att det tydligen inte hjälper när vissa kvinnor ändå flockas runt honom.

Allra bäst är väl om vi lär våra döttrar att undvika och om vi offentliggör alla de fall där kvinnor farit illa för att de blivit ihop med en sådan karl. Som Lotta.
Det är just därför som det Lottas syster Camilla gör, är så förkastligt.
Hon skadar sannolikt mer än hon förstår.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-12-30 kl. 12:30.
Citera
2016-12-30, 12:23
  #8174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Om medierna hade hängt ut honom tidigare så hade lotta sannolikt inte blivit mördad.

Du tycker tydlligen det är självklart att man ska förvänta sig att bli mördad av en person som avtjänat sitt straff.

Berätta gärna för dina vänner och bekanta hur du ser på offrets ansvar. Du skäms ju inte över din uppfattning här på fb. Nej, någon ny leif gw blir du nog aldrig.

Martins bakgrund var på intet sätt främmande för Lotta när hon fattade beslutet att bli ihop med honom och planera en framtid tillsammans med honom. Eller att skaffa barn med honom.

Lotta berättade SJÄLV för sina släktingar vilken sorts kille Martin var. ATT han hade suttit på Hall under 12 års tid. Och ATT han hade dödat en människa tidigare.

Jag vet inte vilka förväntningar Lotta hade av en återfallsförbrytare, men uppenbart är att hon inte fördömde de gärningar som Martin hade varit med om under sitt liv.

Att döda en människa eller misshandla svårt någon annan eller ens att misshandla och hota en tjej – det var inget som skrämde Lotta.

På Martins facebook kunde Lotta bekanta sig med alla bilderna, vännerna, texterna som Martin hade skrivit om “slöddren” som han hade varit tillsammans med osv.

Inget av detta bekom Lotta.

Så en tidningsartikel eller ytterligare en bild på Martin hade knappast gjort någon skillnad.
Citera
2016-12-30, 12:54
  #8175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Virgil.I.Grissom
Vill vi ha ett samhälle där media hänger ut människor i olika sammanhang?

Hur vet du att Lotta inte hade blivit ihop med denna man, trots vetskapen om hans våldsamma sidor?

Min erfarenhet är att vissa kvinnor dras till rötägg, oavsett om dom vet om eller inte hur våldsam mannen är.

Juha Valjakkala, Svartensbrandt, Helge Fossmo, polismördarna..

Deras nyllen har figurerat I media – men inte har det haft någon som helst avskräckande effekt på vissa kvinnor.

En kvinna försökte till och med bli ihop med TVÅ av polismördarna...

Blir en man känd – oavsett av vilken anledning – så dras vissa kvinnor till dem som skit drar flugor till sig.

I Aftonbladet finns det just nu en lång artikel om en kvinna som först var gift med en polis för att sen bli ihop med en yrkeskriminell. Denna kvinna berättar att hon “blev sedd och behandlades med respekt” efter att hon hade gift med sig den yrkeskriminella mannen.

Frågan som aldrig ställs av reportern är “sedd av VEM och framför allt respekterad av VILKA?”

För vilken “normal” kvinna skulle bry sig ett skvatt ifall andra kriminella personer I vårt samhälle skulle plötsligt börja “respektera” en? (=läs visa rädsla för en)

Det kvittar också för de flesta av oss huruvida knarkare och kriminella “ser en” eller överhuvudtaget vad de tycker om en.

Men umgås man I vissa kretsar och har man dessutom en viss personlighet (narcissistisk sådan) då tycks detta vara viktigt.

Där har vi svaret “varför” vissa kvinnor dras till dessa män oavsett att – eller kanske just FÖR – att de känner till mannens bakgrund.

För då blir dessa kvinnor plötsligt som drottningar på en skithög...
Citera
2016-12-30, 13:03
  #8176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Martins bakgrund var på intet sätt främmande för Lotta när hon fattade beslutet att bli ihop med honom och planera en framtid tillsammans med honom. Eller att skaffa barn med honom.

Lotta berättade SJÄLV för sina släktingar vilken sorts kille Martin var. ATT han hade suttit på Hall under 12 års tid. Och ATT han hade dödat en människa tidigare.

Jag vet inte vilka förväntningar Lotta hade av en återfallsförbrytare, men uppenbart är att hon inte fördömde de gärningar som Martin hade varit med om under sitt liv.

Att döda en människa eller misshandla svårt någon annan eller ens att misshandla och hota en tjej – det var inget som skrämde Lotta.

På Martins facebook kunde Lotta bekanta sig med alla bilderna, vännerna, texterna som Martin hade skrivit om “slöddren” som han hade varit tillsammans med osv.

Inget av detta bekom Lotta.

Så en tidningsartikel eller ytterligare en bild på Martin hade knappast gjort någon skillnad.
Vågar du/ni svara på frågorna?

Förtjänade hon att mördas eftersom hon inte var rädd?
Förtjänade hon att mördas för att hon umgicks med en farlig person?
Förtjänade hon att mördas för att hon tyckte om en farlig person?
Borde mördaren ha fått ett mildare straff för att offret inte var rädd?
Borde mördaren fått ett mildare straff för att offret ville ha en relation med honom?
Borde alla kvinnor som inte går runt och är rädda för sin partner mördas?
Citera
2016-12-30, 13:06
  #8177
Medlem
Martins försvarsadvokat har bestämd avböjt kommentera HRs dom. Har åklagaren uttalat sig angående domen? Kommer han att överklaga den till HD?
Citera
2016-12-30, 13:06
  #8178
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
För det första kan man inte hänga ut en mördare före mordet.


För det andra har ju just du tidigare nämt Juha Valkala - när han hängts ut som efterlyst trippelmördare - stod tjejerna i kö.

Martin, dömd för upprepade fall av kvinnomisshandel och narkotikabrott av "normalgraden" sista decenniet, har inte varit exceptionell jämfört med andra återfallsbrottslingar.
Farlig för kvinnor som väljer honom ja, men inte farlig för samhället.

Vi kan inte hänga ut folk i media på sådana grunder, dels för att det blir för många, dels för att det lätt blir fel med svårdragna gränser och dels för att det tydligen inte hjälper när vissa kvinnor ändå flockas runt honom.

Allra bäst är väl om vi lär våra döttrar att undvika och om vi offentliggör alla de fall där kvinnor farit illa för att de blivit ihop med en sådan karl. Som Lotta.
Det är just därför som det Lottas syster Camilla gör, är så förkastligt.
Hon skadar sannolikt mer än hon förstår.

Han har tidigare ägnat sig åt dödsmisshandel, och det är inte första gången en dömd person hängs ut för det.

Juha Valjakkala blev föremål för psykiskt labila unga kvinnors idoldyrkan EFTER att han blivit rikskänd som en farlig mördare. Men Lotta befann sig aldrig i den sitsen.
Citera
2016-12-30, 13:15
  #8179
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Martins bakgrund var på intet sätt främmande för Lotta när hon fattade beslutet att bli ihop med honom och planera en framtid tillsammans med honom. Eller att skaffa barn med honom.

Lotta berättade SJÄLV för sina släktingar vilken sorts kille Martin var. ATT han hade suttit på Hall under 12 års tid. Och ATT han hade dödat en människa tidigare.

Jag vet inte vilka förväntningar Lotta hade av en återfallsförbrytare, men uppenbart är att hon inte fördömde de gärningar som Martin hade varit med om under sitt liv.

Att döda en människa eller misshandla svårt någon annan eller ens att misshandla och hota en tjej – det var inget som skrämde Lotta.

På Martins facebook kunde Lotta bekanta sig med alla bilderna, vännerna, texterna som Martin hade skrivit om “slöddren” som han hade varit tillsammans med osv.

Inget av detta bekom Lotta.

Så en tidningsartikel eller ytterligare en bild på Martin hade knappast gjort någon skillnad.

Vems verklighetsbeskrivning hade lotta tillgång till när hon inledde relationen? Uppenbarligen inte mediernas verklighetsbeskrivning.

För övrigt grundas ditt svammel om vad lotta visste och kände eller inte till stora delar på dina spekulationer. 80 % kan vara sant. 10 % kan vara sant.
Citera
2016-12-30, 13:21
  #8180
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Foolson
Vågar du/ni svara på frågorna?

Förtjänade hon att mördas eftersom hon inte var rädd?
Förtjänade hon att mördas för att hon umgicks med en farlig person?
Förtjänade hon att mördas för att hon tyckte om en farlig person?
Borde mördaren ha fått ett mildare straff för att offret inte var rädd?
Borde mördaren fått ett mildare straff för att offret ville ha en relation med honom?
Borde alla kvinnor som inte går runt och är rädda för sin partner mördas?

Nej hon förtjänade inte att dödas. Men nu ser naturen ut som den gör och det är i princip omöjligt att skydda sig mot händelser bortom din kontroll.

Kommer vi att i framtiden kunna stoppa dessa händelser. Svar förmodligen inte.

Finns det någon anledning att dag efter dag fråga sig varför det hände!

Nej knappast vi som människor får helt enkelt lära oss hantera att sånt här händer och att det kommer hända i framtiden igen.

Vissa kvinnor dras till våldsamma män. Jag har en hel del egna historier om kvinnor i min bekantskapskrets och gissa! Det är alltid samma kvinna som råkar hamna hos konstiga killar. Killar som vi andra höjer varningens finger mot. Hjälper det? Nopp samma sak varje gång. Misshandel och gråt.

Man skulle ju kunna säga att det beror på otur men jag tror att vissa dras till problem. Finns säkert en och annan som har otur. Men i det stora hela är det bara en tidsfrågan innan något händer.

Så nej ingen förtjänar att dö men hur stoppar du ett självdestruktivt leverne. Ska man omyndigförklara vissa kvinnor. Eller du kanske är en sån där som anser att alla män är ett otyg och borde spärras in.

Jag tycker att var och en försöker leva sitt liv så gott den kan. Det som sker är oftast en serie händelser som du själv har skapat. Att andra ska lägga sig i det bortom all rim och reson är inte min lösning. Det enda jag kan göra är att påpeka att den mannen är inte bra.

Studera och dra lärdom, gå vidare och älta inte det som varit. Vad som har hänt har hänt och det kommer att hända igen. Varför? Vi är människor!
Citera
2016-12-30, 13:25
  #8181
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Han har tidigare ägnat sig åt dödsmisshandel, och det är inte första gången en dömd person hängs ut för det.

Juha Valjakkala blev föremål för psykiskt labila unga kvinnors idoldyrkan EFTER att han blivit rikskänd som en farlig mördare. Men Lotta befann sig aldrig i den sitsen.

Men om vi nu förmodar att Martin skulle "hängts ut" i media före mordet, hur skulle vi presenterat honom? En återkommande kvinnomisshandlare och missbrukare som i unga år misshandlat även andra mycket svårt - ja det är ju vad han var när Lotta träffade honom.

Allt det kände Lotta väl till - utan att det på något sätt hindrade henne. Hon visste dessutom att detta inte bara var Martins historik och tidigare försyndelser. Hon visste att han fortfarande misshandlade och missbrukade.

På vilket sätt hade Martins nuna och namn i tidningen kunnat stoppa Lotta?
Citera
2016-12-30, 13:31
  #8182
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Vems verklighetsbeskrivning hade lotta tillgång till när hon inledde relationen? Uppenbarligen inte mediernas verklighetsbeskrivning.

För övrigt grundas ditt svammel om vad lotta visste och kände eller inte till stora delar på dina spekulationer. 80 % kan vara sant. 10 % kan vara sant.

NEJ!
Uppgifterna vad Lotta kände till kommer ur de polisförhör som hölls med hennes vänner och släktingar efter hennes död. För dem hade hon redan när hon träffade Martin första gångerna, berättat om hans våldsbrott, kvinnomisshandel och 12 år i fängelse.
Det är fakta ur förhören - inga spekulationer.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2016-12-30 kl. 13:33.
Citera
2016-12-30, 13:36
  #8183
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
NEJ!
Uppgifterna vad Lotta kände till kommer ur de polisförhör som hölls med hennes vänner och släktingar efter hennes död. För dem hade hon redan när hon träffade Martin första gångerna, berättat om hans våldsbrott, kvinnomisshandel och 12 år i fängelse.
Det är fakta ur förhören - inga spekulationer.

Verkligen? Står det i FUPen att lotta inte var rädd för martin den kvällen hon blev mördad?
Citera
2016-12-30, 13:45
  #8184
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Verkligen? Står det i FUPen att lotta inte var rädd för martin den kvällen hon blev mördad?

Det står faktiskt i Hovrättsdomen att hon inte hade någon anledning att kunna förutse att han skulle slå ihjäl henne och att hon därför också släppte in honom frivilligt. Precis som det också anges att de faktiskt hade avtalat att träffas och umgås några timmar senare samma dag.

De var i ett förhållande, hon tjatade på honom bara timmarna före att höra av sig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in