• 3
  • 4
2020-07-25, 23:06
  #37
Medlem
although the underlying laws of quantum mechanics are completely deterministic—I need to repeat this, they are completely deterministic—the results of measurements can only be described probabilistically. This inherent uncertainty, enshrined most in the famous Heisenberg uncertainty principle, implies that various combinations of physical quantities can never be measured with absolute accuracy at the same time. Associated with that fact, but in no way equivalent to it, is the dilemma that when we measure a quantum system, we often change it in the process, so that the observer may not always be separated from that which is observed.


/Lawrence Krauss


Tvärtom att undergräva så har Kvantmekaniken bevisat determinismen men med ett "men"... Faktum är att kvantmekaniken har t.om varit mer precis vetenskap än relativitetsteorin. Kvantmekaniken kan beskriva fysiska fenomen på alla skalor, relativitetsteorin kan inte göra det utan att modifieras.
__________________
Senast redigerad av User30 2020-07-25 kl. 23:11.
Citera
2020-07-25, 23:08
  #38
Medlem
Enda kortet ut ur determinism är att mänskliga viljan inte underkastas fysikens lagar. Ni är helkörda om ni går på kvantmekaniken.
Citera
2020-07-25, 23:15
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Det besvarar väl inte frågan jag ställde? Varför är oförutsägbarheten vid radioaktivt sönderfall ett mättekniskt problem?


För att radioaktivt sönderfall är betingat av kvantmekaniken.

Radioactive decay is determined by quantum mechanics – which is inherently probabilistic.

So it’s impossible to work out when any particular atom will decay, but we can make predictions based on the statistical behaviour of large numbers of atoms.


https://www.iop.org/resources/topic/...activity/#gref
Citera
2020-07-25, 23:20
  #40
Medlem
Min favoritliknelse till kvantmekaniken är ett studium av vatten. Du kan se vatten röra sig helt "deterministiskt" men så fort du vidrör det rubbas balansgången. Du kan inte både observera och röra det samtidigt utan att störa flödet.
Citera
2020-07-25, 23:42
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av User30
För att radioaktivt sönderfall är betingat av kvantmekaniken.

Radioactive decay is determined by quantum mechanics – which is inherently probabilistic.

So it’s impossible to work out when any particular atom will decay, but we can make predictions based on the statistical behaviour of large numbers of atoms.


https://www.iop.org/resources/topic/...activity/#gref
Visst har en stor mängd atomer ett hyfsat stabilt väntevärde för totaltiden för en stor mängd sönderfall. Men de stora talens lag är ett specialfall. Ett annat specialfall är slumptalsgeneratorer som mäter tider för enstaka sönderfall och vars utfall påverkar våra liv. De senare förstärker den indeterministiska effekten istället för förminska den.

Om du anser att frågan om indeterminism är fullständigt irrelevant för frågan om fri vilja så håller jag med fullt ut. Däremot bör du nog fördjupa dig i fysik innan du själv söker dina argument i denna.
Citera
2020-07-25, 23:46
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Visst har en stor mängd atomer ett hyfsat stabilt väntevärde för totaltiden för en stor mängd sönderfall. Men de stora talens lag är ett specialfall. Ett annat specialfall är slumptalsgeneratorer som mäter tider för enstaka sönderfall och vars utfall påverkar våra liv. De senare förstärker den indeterministiska effekten istället för förminska den.

Om du anser att frågan om indeterminism är fullständigt irrelevant för frågan om fri vilja så håller jag med fullt ut. Däremot bör du nog fördjupa dig i fysik innan du själv söker dina argument i denna.

Snarare du som får läsa på. Naturvetenskapen kollapsar utan deterministiska antaganden. Du kan inte bevisa och reproducera fynd, upprepade från samma underliggande initialvillkor, om det ligger och lurar indeterminism i bakgrunden. Du vet mycket väl att fysikens lagar är deterministiska, och ditt försök att överintellektualisera och leka semantik biter inte på den här användaren....
Citera
2020-07-26, 10:31
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Bra att du påpekar detta. Det finns ju faktiskt personer i tråden som är fysiker men försöker blanda bort korten med just kvantmekaniken, eftersom det tydligen är outhärdligt för dem att allt är förutbestämt.

Allt är inte förutbestämt. Hur vet du att kvantpartiklarna följer ett mönster? Kan du ge en matematisk formel för detta?
Citera
2020-07-26, 14:06
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heymid
Allt är inte förutbestämt. Hur vet du att kvantpartiklarna följer ett mönster? Kan du ge en matematisk formel för detta?

Huruvida kvantpartiklar har en eller flera koordinatpunkter samtidigt har inte ett skit att göra med om universum är deterministiskt. Fysikens lagar kan fungera annorlunda på väldigt lätta objekt.
Citera
2020-07-26, 14:11
  #45
Medlem
Presis så är det. Men oftast får man inte reda på det . En del i slumpen.
Ju mer man försöker påverka ju mer ändras omgivningen så man går tillbaka till sitt öde.
Men det går att gå emot men det blir förödande konsekvenser
__________________
Senast redigerad av troligengud 2020-07-26 kl. 14:18.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in