2017-04-02, 11:27
  #289
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piratpartiet
En motion är ett förslag till beslut som väcks av en enskild person eller
en grupp av personer i en beslutande församling, exempelvis en förenings årsmöte
eller riksdagspartiers kongresser . Motionsrätt till kongressen har ofta varje medlem.
Flera motioner har skrivigts angående de system där människor kopplas upp till datorer
för olika forskningsprogram.


Ett sådant exempel är:

Motion B28 Nanoteknologi och hjärnimplantat inom neuroforskningen

Motion angående förbud mot att använda nanoteknologi och hjärnimplantat inom neuroforskningen, i svensk sjukvård, utan patientens eller forskningspersonens skriftliga medgivande.

Bakgrund och ärendebeskrivning
Vi känner till att forskning på människor bedrivs i vårt land sedan minst fem år tillbaka med hjälp av hjärnimplantat inom neuroforskningen, uppenbarligen helt utan insyn, utan etikprövningstillstånd och utan informerat samtycke.

Piratpartiets vårmöte 2012


(Motionen är mycket längre men detta är en kort sammanfattning.)

Vi pratar om en motion inom piratpartiet, en motion som för övrigt blev avslagen.

Jag kan bara hålla med om invändningarna till motionen:
Citat:
Detta förslag är besudlat av missinformation som redan pekats ut. Avslag. Jag vill se källor för det högst kontroversiella påståendet:
...
Vad finns det för belägg för ett sådant påstående? Med tanke på hur intresserade media är av att skriva om vårdskandaler så vore det ytterst förvånande om något sådant fall existerade utan att ha blivit omskrivet.
...
De källor du länkade till är högst opålitliga, fyllda med konspirationsteorier och överflödande av missinformation och hypoteser som sedan länge är motbevisade
...
Vad finns det för belägg att någon skulle fått något sådant inopererat mot sin vilja, i strid mot gällande lagstiftning?
https://forum.piratpartiet.se/showthread.php?t=36563
Citera
2017-04-04, 16:04
  #290
Medlem
"Vi vill göra Regeringen uppmärksam på att kopiering och inspelning av människors hjärnor
i dag sker utan att det finns någon lagstiftning som reglerar detta forskningsområde.

I dag kopplas således försökspersoner upp till forskardatorer med hjälp av nanoteknikens nya ICT-implantat utan etikprövning eller informerat samtycke. Ett lärande system börjar sedan avkoda och mönstermatcha försökspersonernas tankar, varefter systemet i realiteten kopierar försökspersonernas liv med hjälp av sin egen ständigt förbättrade AI och med hjälp av talkommunikation."


Detta är saxat från ett av de många klagomålen till Sveriges riksdag/regering angående okontrollerad forskning. Samtidigt rapporterades det i dagarna att Teslas grundare Elon Musk gör som flera andra teknikbolag och ger sig in i striden om de nya teknologierna. Han säger sig ha som mål med ett nytt bolag att kunna "ladda upp och ner tankar" och att datorer skall kopplas ihop med den mänskliga hjärnan och avvändas för att läsa tankar. Det svårt att klandra alla offer för de nya teknologierna och anklaga dem för att ljuga eller ha psykologiska sjukdomar (som över huvud taget inte passar in på deras skildringar). Samtidigt som allt fler teknikföretag går ut och talar om de nya teknologierna (och nekar till att det finns missbruk av tekniken, trots alla redogörelser och klagomål om ofrivillighet).
__________________
Senast redigerad av Piratpartiet 2017-04-04 kl. 16:30.
Citera
2017-04-04, 16:55
  #291
Medlem
FreedomDeeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Jag är väldigt medveten om att det är svårbevisat brott och det av den enkla anledningen att det inte förekommer.



Ja självklart. Storleken på de imaginära implantaten är helt ovidkommande. Beteendeterapi, vila, meditation och psykofarmaka kan hjälpa mot de flesta former av psykoser.

...Enligt Barrie Trower är det nästan omöjligt att upptäcka microchip idag!

Tidigare var det möjligt att upptäcka mikrochip med hjälp av röntgen. Nuförtiden är detta nästan omöjligt då dessa chip är att likna vid "nanotubes", extremt små med andra ord. Mindre än vad någon röntgenmaskin kan uppfånga. Hör Trower i detta klipp (ca 11.19-13.00 minuter in); https://www.youtube.com/watch?v=dicXPd8TZDw (Barrie Trower; retired British military intelligence scientist, a physicist and specialist in microwaves).
Citera
2017-04-04, 17:44
  #292
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomDeep
...Enligt Barrie Trower är det nästan omöjligt att upptäcka microchip idag!

Tidigare var det möjligt att upptäcka mikrochip med hjälp av röntgen. Nuförtiden är detta nästan omöjligt då dessa chip är att likna vid "nanotubes", extremt små med andra ord. Mindre än vad någon röntgenmaskin kan uppfånga. Hör Trower i detta klipp (ca 11.19-13.00 minuter in); https://www.youtube.com/watch?v=dicXPd8TZDw (Barrie Trower; retired British military intelligence scientist, a physicist and specialist in microwaves).

Vi saknar fortfarande bevis för att
- hjärnchippen existerar
- hjärnchippen fungerar
- hjärnchippen opereras in utan tillstånd
- hjärnchippen opereras in utan tillstånd i Sverige.

Barrie Trower beskrivs för övrigt mindre smckrande:
Citat:
pseudoscientist who allegedly trained in the Government Microwave Warfare Establishment in the 1960s and worked with the underwater bomb disposal unit.[1] So far, he hasn't given any concrete evidence to support his apparent training and work.

Det vore bra om du kunde gräva fram Trowers CV, meriter och publicerade vetenskapliga artiklar. Och fokusera gärna på hans artiklar om "hjärnchip". I mina öron känns han inte speciellt trovärdig inom området, jag skulle tro att han kan mindre än mig.
__________________
Senast redigerad av madtop 2017-04-04 kl. 17:47.
Citera
2017-04-04, 18:38
  #293
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piratpartiet
Det svårt att klandra alla offer för de nya teknologierna och anklaga dem för att ljuga eller ha psykologiska sjukdomar (som över huvud taget inte passar in på deras skildringar).

Det är absolut ingen som anklagar de drabbade, varför skulle man anklaga någon som är sjuk?

Och vad menar du med att skildringarna inte kan förklaras av psykologiska sjukdomar? Vi har ju svart på vitt att många av de drabbade är diagnostiserade med psykiska besvär. Menar du att du är bättre än läkare på att ställa diagnos?
Citera
2017-04-04, 18:53
  #294
Medlem
FreedomDeeps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madtop
Vi saknar fortfarande bevis för att
- hjärnchippen existerar
- hjärnchippen fungerar
- hjärnchippen opereras in utan tillstånd
- hjärnchippen opereras in utan tillstånd i Sverige.

Barrie Trower beskrivs för övrigt mindre smckrande:


Det vore bra om du kunde gräva fram Trowers CV, meriter och publicerade vetenskapliga artiklar. Och fokusera gärna på hans artiklar om "hjärnchip". I mina öron känns han inte speciellt trovärdig inom området, jag skulle tro att han kan mindre än mig.

Du kan börja med att ange källor för dina försök att smutskasta.
Citera
2017-04-04, 19:31
  #295
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomDeep
Du kan börja med att ange källor för dina försök att smutskasta.

http://rationalwiki.org/wiki/Barrie_Trower
För övrigt är det bara att söka på Trower och scalar waves så får man massor med träffar på massor med ovetenskapligt skit. Har är värsta sortens charlatan.

Som sagt, länka gärna källor som bekräftar att han kan något om hjärnimplantat. Och som källor räknar jag inte YT, whitetv och annat skit.

Fast det är ju ändå lite off-topic så vi skiter i det. Det är mycket bättre du visar att
- hjärnchippen existerar
- hjärnchippen fungerar
- hjärnchippen opereras in utan tillstånd
- hjärnchippen opereras in utan tillstånd i Sverige.
Citera
2017-04-05, 04:45
  #296
Medlem
Seminarium (ofrivilliga hjärnimplantat)


Exposing The Truth Conference

Tid / Plats : Warsawa, April 22 och 23, 2017.


Magnus Olsson från Sverige kommer att vara en av föredragshållarna.
Han blev känd över hela världen sedan han vid ett rutinbesök på
Capio St:Görans sjukhus i Stockholm våren 2005 fick ett ofriviligt
hjärnimplantat. Han har sedan dess kämpat för att informera
om fenomenet. Han hade aldrig hört talas om den här sortens
teknik tidigare och trodde inte att sådana saker förekom i Sverige.
__________________
Senast redigerad av Piratpartiet 2017-04-05 kl. 04:47.
Citera
2017-04-06, 21:53
  #297
Medlem
Svar angående ett tidigare inlägg om Robert Näslund i tråden (via mig).

Jag vände mig till Robert Näslund för att höra efter om implantaten och nämnde madtops påståenden. Han svarade att han har fem läkare som utfärdat utlåtanden om implantaten. Tre av dessa är professorer vid University of California. Han hälsar att han vände sig till socialstyrelsen och förklarade vad han var utsatt för. Det gjorde att han blev sinnessjukförklarad. Men ett par år senare fick han support av en svensk-amerikansk professor, Petter Lindstrom. Efter att ha gått igenom hans röntgenbilder skrev Lindstrom ett utlåtande: ”I received your additional skull film which clearly demonstrated some implanted transmitters, one inside the brain and two probably just underneath the brain”.

Det utlåtandet hotade så klart både socialstyrelsen och svenska läkares övergrepp, så dr Lindstrom mötte en del problem. Svenska professorer försökte få honom att ta tillbaka det. Istället överlämnade han röntgenbilderna till två kolleger vid University of California som även de gav utlåtanden om inplanterade transmitters. En av dessa var professorn i radiologi, Ingvar Wickbom. Det madtop skriver om sinnessjukdom blev i slutändan något man kunde placerade på socialstyrelsen och den svenska psykiatrin – och Robert säger, mer passande på madtops påståenden.

Om det madtop skriver 1957 så var det 1967 men dessa hjärnexperiment hade inletts redan under slutet av 1940-talet vid både Karolinska och Sachsska Barnsjukhuset. New York Times som varit en av världens mest avslöjande tidningar om den här tekniken skrev i en artikel 1953: ”…The scientists said that through the depth recording and electrical stimulation methods, new fields of investigation had been opened into: basic functions of the human brain, like memory, thought, action, sight and smell.” Man förklarade också att CIA:s hjärnkontrollprojekt börjat 1949. Det om solklar psykisk ohälsa verkar ha träffat madtops eget inre. Här kan man dessutom se att både minne, tanke, syn, handlingar och lukt kunde detekteras med fjärrkontroll för 65 år sedan. Det finns mycket att lära sig hälsar Robert Näslund.
__________________
Senast redigerad av Piratpartiet 2017-04-06 kl. 22:19.
Citera
2017-04-07, 00:10
  #298
Medlem
madtops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Piratpartiet
Om det madtop skriver 1957 så var det 1967

Citat:
För mig började det på Södersjukhuset i maj 1957 ... läkarna inplanterade elektroder i min hjärna
http://robnaeslund.blogspot.se/2011/06/forord-d-en-har-texten-tillhor-en-av-de.html

Citat:
Ursprungligen postat av Piratpartiet
Han svarade att han har fem läkare som utfärdat utlåtanden om implantaten.
Gav läkarna någon rimlig förklaring till att Näslund 1957, dvs på den tiden vi endast hade elektronrör, lyckades få ett chip inopererat?

1957 fanns det inga IC-kretsar, det fanns knappt transistorer och det fanns definitivt inga "hjärnchip". Elektroniken som fanns byggde på elektronrör som var stora som en bananer och som drevs med högspänning. Dåtidens "hjärnchip" skulle ha tagit upp åtskilliga kubikmeter och krävt kilowatt i energi. 1957 (och 1967 och 1977) var FACIT och deras mekaniska räknare världsledande, det fanns inte en elektroniska räknare.
__________________
Senast redigerad av madtop 2017-04-07 kl. 00:12.
Citera
2017-04-18, 19:37
  #299
Medlem
Vidare svar från Robert Näslund (via mig)

En annan variant av konspirationsteori är övertron på sin tro att fakta & verklighet går under. Ett och ett är inte elva även om det ser ut så för den som inget vet.

Redan under 1950-talet utvecklade Karolinska Institutets forskare Bertil Jacobson minitransmitters. 1934 publicerade amerikanska forskare “A Method for the remote control and electrical stimulation of the nervous system.” Professorn i psykiatri Joost Meerloo utgav 1956 boken The Rape of the Mind där han avslöjade att Stalin använde elektroder i offer vid Moskvarättegångarna 1936-1937. Meerloo skrev att medborgarna i Väst skulle bli lätta offer ifall ingen debatt uppstod. Professor Mackay skrev 1963 att den minsta transmitter man producerade för inplantat var 2x1 millimeter stor.

New York Times hade rubriken, Mind-Control Studies had Origins in Trial of Mindszenty 1949 och nämnde att CIA:s hjärnkontrollprojekt startade samma år: “C.I.A. recall they had looked into the vacant eyes of Cardinal Mindszenty at his treason trial in Budapest in 1949 and had been horrified.”

Professor J.M. Delgado som också utvecklade transmitters skrev i avhandlingen: ”Man´s intervention in intracerebral functions” 1967 att elektroder inplanterades i människor vid alla större sjukhus i världen: ”Närvaro av elektroder i hjärnan är inte skadlig eller ens otrevlig och patienterna lever ett normalt liv i sina egna hem.”

Olof Palme gav uppdraget att utreda framtiden till Alva Myrdal som i SOU 1972:59 behandlade hjärnkontroll och skrev: ”Forskningen inom hjärnfunktion och beteende syftar till att klarlägga arten och graden av de förändringar man kan åstadkomma… Otvivelaktigt är skyddet för individen mot ett missbruk av dessa och liknande metoder i dagens samhälle otillräckligt.” Generaldirektör Jan Freese utgav 1987 boken ”Den Maktfullkomliga förmågan” där han visade upp en spruta med en injicerbar transmitter och förklarade att den var omodern eftersom man nu utvecklade biochips för hjärnan. Han menade att de dömda borde få välja mellan Kumla eller en injicerad transmitter.

Att däremot välja signaturen ”madtop” kan vara helt passande, hälsar Robert Näslund.
__________________
Senast redigerad av Piratpartiet 2017-04-18 kl. 19:47.
Citera
2017-05-05, 07:09
  #300
Moderator
OT raderat. Forskning om AI och robotteknik diskuteras lämpligen i något forum under vetenskapskategorin.

/Moderator
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in