Spårvidd

Jag valde ett starta en ny tråd så att vi får lite fokus på detta intressanta ämne:


Jag undrade då:


Dessutom skrev General Nogi:


Och då undrade jag:


Varvid TB-303 svarade:

TB-303 svarade inte på frågorna utan slingrade sig. Varför inte bara svara: "nej, jag vet faktiskt inte varför man var tvungen att anlägga speciella transitläger, eftersom spåren inte ändrade vidd exakt var de anlades". Det har i mina ögon varit ett betydligt bättre svar och utmärkande för ett sunt källkritisk revisionist.

Och jag som i min enfald trodde att vi skulle diskutera sakförhållanden här på forumet, men majoriteten av er (läs förnekare) sticker huvudet i sanden och undviker ställda frågor. Eller hänger sig åt att kalla oss andra för idioter.

Exakt var ändrades spåren vidd? I Treblinka, utanför Treblinka?
Var? Inne i skogen? Ute på en åker?

Ska jag fortsätta?

I den här texten från www.feldgrau.com kan vi läsa att det fanns två omlastningsstationer i östra Polen, även vid tiden för Operation Barbarossa: en låg vid Brest-Litovsk, på polska Brzesc och en låg vid Przemysl. Ingen av dessa konverteringsstationer låg när de läger som revisionisterna menar var transitläger. Så hur gick då själva omlastningen till? Först transporterade man folk till t ex Treblinka, men sen?

Ryssland/Sovjet hade en spårvidd, Tyskland och Polen en annan (gemensam). Sobibor låg så gott som alldeles på 1918 års polska östgräns mot Sovjetunionen, eftersom denna i stort följde floden Bugs lopp. Även Belzec låg alldeles intill den forna polska gränsen mot Sovjetunionen från 1918. Under 1939-1941 låg fortfarande både Belzec och Sobibor några kilometer från gränsen, nu mellan tyskockuperade och sovjetiska områden.

Treblinka och Malkinia låg några kilometer från floden Bug, och låg därmed också på samma distans från gränsen mellan det tyskockuperade och det sovjetockuperade Polen mellan åren 1939 och 1941. Om ryssarna förlängde sina spår till gränsen under perioden ovan vore med andra ord Malkinia eller Treblinka mer eller mindre platser för omstigning och desinfecering.

Ur ett vittnesmål som stöder att spårvidden ändrades i Malkinia, dvs några få kilometer från Treblinka (http://www.soc.umn.edu/~samaha/nazi_saboteurs/nazi07.html - långt ner på sidan):


Mattogno och Graf tar upp ett antal exempel på hur grupper av judar slussades via Treblinka till andra läger på s.286-287, 289-290 i deras Treblinka: Transit or Extermination Camp?.

Två trådar från TRF som berör ämnet:

http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?t=2237

http://revforum.yourforum.org/viewtopic.php?t=2199&highlight=gauge

De två kapitel i Mattognos och Grafs bok om Treblinka som har relevans för denna tråds topic:

http://vho.org/GB/Books/t/9.html :




http://vho.org/GB/Books/t/10.html :


Och nej, jag är inte själv expert nog att veta exakt var spåren ändrades. Skall försöka hitta fler källor.

Att Treblinka inte var ett "utrotningsläger" är i varje fall klart (men diksussion om det faller ju utanför topic), så vad tusan kan han föregått Graf och Mattogno menar iaf att Treblinka II uppfördes som en plats för desinfektion (gasdesinfecering av klädespersedlar och duschanläggningar för judarna) och stöder sig på resonemang hämtade från Pressac.

Mellan åren 1939-1941 förekom en livlig handel mellan Tyskland och Sovjet. För att tågtransporterna skulle underlättas anlades två konverteringsstationer, en i Brest och en i Przemysl.

För att revisionisternas version om transporter till Ukraina och Vitryssland ska verka trovärdig måste ni visa att spåren ändrade vidd alldeles i närheten eller i själva transitlägren. Annars är den en logistisk mardröm; att först transportera judarna till Treblinka eller Sobibor, för att inte tala om Chelmno (var ändrade spåren vidd där??), och därefter transportera dem till vagnar som står på rätt vidd för vidare transport. Herregud, detta måste ha tagit enormt mycket tid samt upptäckts av lokalbefolkningen.

Först under 1943, när tyskarna ändrat om tusentals kilometer järnväg kan tåg gå från Tyskland till trupperna i öst. Men det gällde enbart vissa linjer, som var av central betydelse för krigföringen och ingenting annat. Så knutpunkter som var hårt belastade av underhållstransporter skulle ha använts till att föra hundratusentals judar till Ukraina eller Vitryssland, är knappast troligt.

I Europa var det inget större problem. Då rälsen anlades enligt en enhetlig standard. Därför var det heller ingen större belastning att transportera människorna till tyskockuperade Polen, men därifrån, tja då var det knivigare, för att inte säga omöjligt.

Nogi citerar: Det var 34 000 holländare som deporterades till Sobibor. Av dessa var bara några dussin som överlevde, och det var de som hade tillbringat bara några timmar vid lägret. De var inte Geheimnisträger. Det var Selma Wijnberg, holländskan som var med i fångrevolten.

Tidigare än så: http://www.wargamesdirectory.com/html/articles/HitlersPanzersEast/11.asp

Jo men i vilken omfattning?

Men det spelar ingen roll: för om tågen då kunde gå hela vägen med de judar som skulle deporteras, varför upprätta speciella transitläger? Och förnekarna verkar ju använda just det argumentet, att spåren ändrade vidd vid dessa läger.
Jag undrar då: exakt var? Och nu verkar de som om tågen gick hela vägen från Tyskland till Minsk, så varför behövdes lägren då, när argumentet om spårvidden inte längre är aktuell?

Och Chelmno hur var det med det lägret?

Märkligt nog lyser förnekarna med sin frånvaro i den här tråden: undrar varför?

Och märkligt nog verkar t o m icke-förnekarna att lysa med sin frånvaro; detta är viktiga frågor. Låt er inte avledas till att diskutera smådetaljer.

Förnekarna har påstått att lägren upprättades som transitläger, men kan inte förklara varför t ex Chelmno som låg långt västerut var ett transitläger.

Så, hur är det nu med järnvägsspåren.

Några svar kanske kommer, svar som håller sig till frågorna.

För att desinficera och sortera och vidaredistribuera ghettojudarna till lämpliga arbetsuppgifter, och för att lägga beslag på deras värdesaker.


Men du sitter ju här och gnäller med något slags semiautistisk propagandajargong, och vad är du annat än en sällsynt förhärdad förnekare? Förnekare exempelvis av att den judebolsjevikiska hatpropagandan fick miljontals ryska soldater att massvåldta och förnedra kvinnor i de erövrade områdena, och förnekare av den aggressiva polska chauvinismens övergrepp mot etniska tyskar.

.

Håll dig till ämnet!

Förklara varför Chelmno som låg så långt västerut valdes till transitläger.

Varför anger förnekare dessa lägers placering som beroende av spårvidden?

Var ändrades spårvidden vid t ex Chelmno, eller Sobibor, eller Belzec?


Var skulle de vidare?
Hur gick själva vidaredistributionen till? Använda gärna Chelmno som exempel.
De anlände, gick genom desinficering, man beslagtog deras värdesaker och sen? Ändrade spåren vidd precis vid lägret, eller tvingades man att använda lastbilar, eller gick judarna den sista biten? Förklara gärna.

(Propagandan fick inte ryska soldater att våldta, lika lite som det enligt er förnekare fick tyskarna att förinta judarna trots konstanta uttalanden av flera höga tyska tjänstemän, Hans Frank t ex. Nazisternas retorik avfärdar förnekare som machopropagand och blodig krigsretorik. Även ryssarnas propaganda kan betecknas som just blodig krigsretorik.

Men detta är inte huvudfrågan, vi kan gärna diskutera det i en annan tråd.)

Vilka förnekare förutom du påstår att lägren är beroende av spårvidden?


Du tycks ju vara en järnvägsfreak, varför inte berätta om dina fynd?


Jag förmodar att såväl järnvägstransport, lastbilsfrakt och marsch till de (ibland ambulerande) arbetskommandona förekom - som vi tvivlare otaliga gånger försökt förklara för dig är dokumentationen om dessa förflyttningar ofullständig - men inget tyder på att "miljontals judar" ligger begravda i Belzec och Treblinka.


Nähä, den judebolsjevikiska propagandan legitimerade och framdrev inte massvåldtäkterna genom sin hets mot allt germanskt, och särskilt germanska kvinnor? Berodde det alltså väsentligen på den sovjetiska soldateskens inneboende ruttenhet? Det tror inte jag - det var vanligtvis bondpojkar från imperiets alla avkrokar, jag tror inte de i sina personliga böjelser var mer bestialiska än andra soldater (amerikaner eller tyskar t.ex.).

Åh nej, vänd inte tillbaka frågan till mig?

Vet du eller vet du inte var spåren ändrade vidd?


Det var inte jag som tog upp spårvidden, det är General Nogi som förde detta på tal, så jag tänkte bara be om mer exakta fakta.

Jasså, är dokumentationen ofullständig om dessa förflyttningar. Då tillämpar jag följande teknik, inte helt olik er egen: oklart i en sak, oklart i allt!

Erkänner ni alltså att det som är av avgörande betydelse för hela er revisionism är ofullständigt?

För vi pratar inte om ambulerande arbetskommandon (var fanns de förresten och hur många var de?) utan om hur människor fraktades till tex Chelmno, och sedan vidare. Hur gick den transporten till? Med lastbilar, när den tyska krigsmakten behövde varenda lastbil. Eller gick judarna från Chelmno till Ukraina?

(Att jag uppehåller mig vid Chelmno är för att det lägret är något av en akilleshäl för våra kära revisar. På www.vho.org kan man bland annat läsa en artikel om Chelmno av en kvinnlig skribent, men det enda hon gör är att studera befintlig litteratur och presentera var förintelseforskaren har olika åsikter. Hon gör alltså en litteraturstudie och beskriver diskrepanser mellan olika böcker. På samma sätt skulle jag kunna "revidera" Vietnamkriget, första världskriget osv osv, utan att någonsin presentera egna rön.)

Intressant detta med spårvidden ,hade ingen aning om att det var helt olika spårvidder mellan Europa och Ryssland.
Vilket jättearbete det måste varit att lägga om all räls.

Från ett annat forum (järnvägs) fick jag reda på att :
" Ryssland, Finland, Baltikum och alla fd sovjetstater har spårvidd 1524 mm. De flesta europeiska länder har spårvidd 1435 som standardspårvidd."

Kredit till järnvägsforumet för ovan uppgifter !

Det måste väl ha funnits järnvägsvagnar där det var möjligt att ändra hjulens spårvidd manuellt ?
Har för mig man läst något om detta ,dock var det visst inte tekniks möjligt att ändra lokens spårvidd.