Hur länge kan Sverige motivera dessa skyhöga löner?

Sverige har groteskt höga löner jämfört med andra EU-länder, speciellt när man kollar på skitjobben. En svensk byggarbetare får ut vadå, 20-30k i månaden. Vad får en byggnisse ut i månadslön i Bulgarien?

Ett butiksbiträde på 20 år har 100-120kr/timmen, dubbla om det är helg.

En simpel fabrik/lagerarbetare drar säkert in mellan 15-25k i månaden efter skatt.

Hur länge är det här hållbart i dagens samhälle där man inte längre konkurrerar lokalt utan globalt?
Vad exakt är det som gör att en svensk arbetare kostar fem gånger mer än en arbetare från exempelvis Polen eller Kina? Är den svenska arbetaren fem gånger så produktiv?

Hur länge kommer företagen orka betala ut dessa skyhöga löner här i Sverige istället för att flytta hela skiten till ett land med lägre personalkostnader? Hur motiverar man att ha någon produktion här alls om man är ett internationellt företag?

Tycker du det verkar vara en bra idé att outsourca butiksbiträdena på din mataffär till Bulgarien? Samma sak med de som ska bygga hus här.

Får tänka på att vi betalar 70% i skatt med. Visst hade man kunna sänka lönerna ganska drastiskt om man avskaffade staten men man hade fått så mycket mer.

Det går inte att motivera dessa skyhöga löner. Orealistiskt.

Det är såklart väldigt svårt att sia om ett visst datum.

Så länge det fungerar så är det motiverat, och än så länge finns inga tecken på att det kommer sluta fungera. Sverige har gott om företag som anställer för dessa löner.

Man ska jämföra svenska löner i jämförbara länder. Inte med gamla östblocket. Jämförbara länder är Norden, Tyskland, BeNeLux med några till. Det är som i fotboll ungefär. Man kan inte jämföra spelarlöner i CL med spelarlöner i Korpen. (de har ju inte ens några löner, men de spelar ju fotboll ändå!)

Konstigt nog så funkar det ju ofta att ha högre löner i Sverige än i andra länder, det förvånar mej litet. Åtminstone så tycks det fungera inom lokala verksamheter som inte är direkt konkurrensutsatta på samma sätt som exportindustrin. Det finns ju andra länder som har ännu större ekonomiska problem än Sverige totalt sett också.

Men, i ca 50 års tid så har den svenska industrin ägnat sej åt att gå omvägar runt våra höga personalkostnader som jag uppfattar det. Till exempel så är det ibland så att de svenska företagen har utvecklings- och ledarskapsfunktioner i Sverige och tillverkning nån annanstans.

Och det görs ibland (eller åtminstone förr gjordes det) en del spektakulära automationsinvesteringar inom svensk industri där man plöjer ned mångmiljon- eller till och med miljardbelopp i robotlinor och andra flashiga makapärer bl.a. för att komma runt problemen med de höga personalkostnaderna. Personalen inom industrin har/hade naturligtvis inget emot att det investerades då de flesta har någon slags teknikutbildning och -intresse i botten. Det upplevs som roligare att greja med automationsutrustningar än att göra manuella arbetsmoment. Men ekonomiskt sett så funkar det inte alltid bra för det tillverkande företaget att automatisera, p.g.a. investeringskostnaderna och alla senare kostnader för drift, underhåll m.m.

Svårt att säga hur de så kallade höga lönerna inom bland annat den svenska industrin fungerar i det långa loppet m.a.o., både för- och nackdelar med det? Kanske skulle det vara nyttigt om det fanns någon slags lägre fas3-lönenivå just när det gäller vissa typer av industrijobb i Sverige för att rädda industrierna långsiktigt eftersom dessa är mer konkurrensutsatta än kassabiträden och sånt.

De behöver behålla de höga lönerna så att de kan beskatta svensson nog för att bibehålla bidragsinvandringen. När de tycker att det är nog och stryper importen så kommer de successivt att börja sänka lönerna, inte över en natt men på tio års sikt så har du det låglöneland som ni nyliberaler alltid har eftersträvat. Grädden på moset är att ni får avnjuta en brasiliansk folksammansättning, värre egentligen då ni har islam i ekvationen. Dessutom med en monumental skuldbörda som du får betala av då det är från lån pengarna ursprungligen har kommit.
Istället kunde vi ha haft ett folkhem med lagom allting.

Ge dig till tåls, således.

Nej. Däremot så ifrågasätter jag varför en mupp som sitter i kassan på ICA ska ha ut 15-20k i lön, 3-4 gånger mer än vad "skilled workers" får ut i närliggande länder. Hur är detta försvarbart i en global ekonomi?

vi kan väl börja med nån slags fakta kanske:

http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbetsmarknad/Loner/Arbetskraftskostnader-internationellt/

Det intressanta är egentligen inte lönen, utan kostnaden för företaget.

vi har arbetsgivaravgifter i sverige som egentligen är en löneskatt...

Det värsta i Sverige är kanske inte kostnaden utan risken att bli fast med folk när konjunkturen svänger kraftigt, det för ett litet bolag att gå i konkurs på nolltid.


100 kr fakturerat
- 20 kr i moms
-20 kr i diverse kostnader för företaget

60 kr kvar att betala din lön för
- 15 kr i arbetsgivar avgift


45kr blir din bruttolön
-15 kr i löneskatt (31% antar endast kommunalskatt)

30 kr nettolön !!


När du konsumerar på denna betalar du sedan moms

Självklart är det så, problemet är bara att världen och ekonomin numera är global.
Jag kan flytta hela min produktion till östblocket där arbetarna kostar en fjärdedel av vad de gör här - slipper förmodligen arbetare som VABar varannan vecka också, slipper 5 veckors semester.

Jag kan flytta min telesupport till Polen eller Indien till en kostnad som är skitsummor jämfört med vad det skulle kosta att ha allt här i Sverige.

Vad jag menar är att det finns ingen anledning för ett företag att ha sin verksamhet i dagens Sverige om man inte absolut måste. Om jag har fel så får någon gärna förklara varför.

Löneläget måste jämföras med samma branscher. Lönen i servicebranscherna är inte samma som exempelvis tillverkningsindustrin, där det kan finnas automation i hög grad. Med stor automation, kan man ha få anställda som ändå får "hög" lön. Jämför man då dessa anställda med bulgarer eller något liknande, så kan det slå snett. Eftersom bulgarerna inte har samma automation. Jag ska exemplifiera så det blir mer lättförståeligt:

1) Svensk tvålfabrik, 10 anställda, helautomatiserad fabrik, tillverkar 1000 ton tvål, månadslön 30.000:-

2) Bulgarisk tvålfabrik, 1000 anställda, sovjetmaskiner från 50-talet, tillverkar 1000 ton tvål, månadslön 3000:-

Vilken tvålfabrik är mest produktiv, och lönar sig mest? Tvålarbetarna i Sverige har ju betydligt högre lön än de bulgariska?

Produktiviteten är en faktor som verkar glömts lite i tråden!