2012-11-12, 21:19
  #4933
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Sålänge MiG31an slipper manövrera så borde det ju funka rätt bra.
Eller så länge den lyckas få radarlåsning på 39orna.

Det är ju ett flygplan som är extremt specialiserat och troligtvis världens bästa flygplan i den rollen. Vilket annat flygplan klarar liksom att jaga ifatt något i mach 3,3 och dessutom ha en likvärdig radar samtidigt?
Citat:
Ursprungligen postat av dbcooper
(Utan att ifrågasätta siffrorna) vad baserar du detta på? En halvering av avståndet som Mig-31 kan upptäcka Gripen E betyder en väldig sänkning av radarsignatur från 39C. (~1/16 av Gripen C).
Zaslon ska kunna hitta mål som är 5m² på 282km, Gripen C bör väl landa runt 150km+ eller runt 200km i en störningsfri miljö. I störd miljö brukar dock avstånden minskas med runt 80% (Vostok E) eller i alla fall med hälften för bra radarsystem i högre frekvensband. Jag tror inte att E versionen har en tiondel av RCSen från C-versionen.
__________________
Senast redigerad av Dr.Spin 2012-11-12 kl. 21:27.
Citera
2012-11-12, 22:46
  #4934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Eller så länge den lyckas få radarlåsning på 39orna.

Det är ju ett flygplan som är extremt specialiserat och troligtvis världens bästa flygplan i den rollen. Vilket annat flygplan klarar liksom att jaga ifatt något i mach 3,3 och dessutom ha en likvärdig radar samtidigt?

Zaslon ska kunna hitta mål som är 5m² på 282km, Gripen C bör väl landa runt 150km+ eller runt 200km i en störningsfri miljö. I störd miljö brukar dock avstånden minskas med runt 80% (Vostok E) eller i alla fall med hälften för bra radarsystem i högre frekvensband. Jag tror inte att E versionen har en tiondel av RCSen från C-versionen.

Jag skulle inte vilja göra något som ens liknar manövrerande jaktstrid med en MiG31.
Jaga ikapp icke-exiserande Valkyrior och B-1or kan jag leva med. Men jaktstrida med manövrerande fiender står jag gärna över, fräsig radar eller ej.
Citera
2012-11-12, 23:02
  #4935
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
Senast de var över till Red Flag Nevada vill jag minnas att överflygningen tog en vecka för de svenska piloterna. Med mellanlandningar i Storbritannien, Island, Grönland och Kanada. C-versionerna var ju kvalificerade för AAR (lufttankning) men har för mig att piloterna inte var kvalificerade till detta. Nu förmodar jag att flygningen går smidigare över Atlanten - det går helt prima att kissa i G-dräkten...om man nu inte glömt att medtaga kisspåsen.

En anledning till att det tog tid över var att tullklareringen måste göras på plats i och med att det är militär material som transporteras, och sen behöver man övernatta två gånger pga tidsskillnaden och att det normalt är stängt på flygplatserna nattetid. Man brukar dessutom lägga till vänskapsbesök hos flottiljerna.

Men troligen satsar man den här gången med att testa lufttankning över nordsjön och går det bra flyger man direkt till Island. Behöver man avbryta så kan man gå ner i Skottland, shetlandsöarna eller färöarna. Griparna har ju den fördelen att man i princip kan gå ner på vilken normal flygplats som helst vilket gör att man aldrig behöver vara mer än max 80 mil från närmaste flygplats på hela rutten. Dock vill man ju helst undvika flygplatser med grusbana men till skillnad från t.ex. F-16 så tål Gripen att landa/starta på grusbanor.
Citera
2012-11-13, 01:24
  #4936
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
Jag skulle inte vilja göra något som ens liknar manövrerande jaktstrid med en MiG31.
Jaga ikapp icke-exiserande Valkyrior och B-1or kan jag leva med. Men jaktstrida med manövrerande fiender står jag gärna över, fräsig radar eller ej.
Jag tänker inte säga emot där. Dock har den potentiellt förstaskottsläge, men efter det är MiG 31 endast duglig mot bombflyg.
Citera
2012-11-13, 01:31
  #4937
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Jag tänker inte säga emot där. Dock har den potentiellt förstaskottsläge, men efter det är MiG 31 endast duglig mot bombflyg.

Som flygmässigt obildad skulle man ju kunna tro att övertaget är ganska stort... Ungefär 1000 km/tim i fart på högre höjd, samt överlägsen radar...

Kör inte ryssarna med andra plan i intercept-rollen dessutom?

Det känns ju imponerande att JAS ändå är så bra, om än teoretiskt, mot MIG-31.
Citera
2012-11-13, 01:35
  #4938
Medlem
Snooze91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nu har ju S-4000 i.o.f.s. obefintlig kapacitet att verka mot lågflygande mål oavsett typ
och mot manöverdugliga stridsflygplan oavsett höjd i trakterna av F17 och över Hanöbukten.
Visst, en Hercules på hög höjd över F17 kan de klippa,
men näppeligen en 39:a under radarhorisonten.

Jo precis som du säger kan inte ett S-400 förband förhindra all aktivitet runt t.ex F 17, dock kan de begränsa det taktiska uppträdandet i och runt området, så till den grad att det påverkar våran egna luftförsvarsförmåga. Våra egna CAP flygningar får t.ex förläggas i höjd med Kalmar, därifrån lyckas man inte angripa några Su-24or som beskjuter marina enheter eller t.ex F 17. Söder om Kalmar måste man hela tiden placera det egna flyget närmare havsytan i förhållande till den ryska LRAD radarn. Från låg höjd skjuter man inte heller ner några attackflygplan som förmodligen väljer att förlägga attackföretagen på mellan och höga höjder.

En kompromiss vore att lägga ett CAP företag på låg höjd strax söder om kusten, som i en konfrontation tvingas stiga i höjd för att beskjuta attackflygplanen. I detta skede utsätts de också för eventuell LRAD beskjutning och tvingas möta eskorten, vilket man verkligen inte vill göra inom fientlig SAM WEZ, oavsett om det är LRAD eller SHORAD.

Sedan kan träffchansen diskuteras på dessa avstånd. Men oavsett situation vill man aldrig tillåta en fientlig låsning oavsett om man tror att roboten inte träffar.
Citera
2012-11-13, 09:23
  #4939
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
En kompromiss vore att lägga ett CAP företag på låg höjd strax söder om kusten, som i en konfrontation tvingas stiga i höjd för att beskjuta attackflygplanen. I detta skede utsätts de också för eventuell LRAD beskjutning och tvingas möta eskorten, vilket man verkligen inte vill göra inom fientlig SAM WEZ, oavsett om det är LRAD eller SHORAD.

Sen vet vi också väldigt lite om vilken satellitkapacitet ryssarna har. Att amerikanerna har spaningssatelliter som ganska lätt detekterar stridsflyg med IR-signaturer vet vi, men ryssarnas motsvarighet är svårt att bedöma.
Citera
2012-11-13, 17:04
  #4940
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
Jo precis som du säger kan inte ett S-400 förband förhindra all aktivitet runt t.ex F 17, dock kan de begränsa det taktiska uppträdandet i och runt området, så till den grad att det påverkar våran egna luftförsvarsförmåga. Våra egna CAP flygningar får t.ex förläggas i höjd med Kalmar, därifrån lyckas man inte angripa några Su-24or som beskjuter marina enheter eller t.ex F 17. Söder om Kalmar måste man hela tiden placera det egna flyget närmare havsytan i förhållande till den ryska LRAD radarn. Från låg höjd skjuter man inte heller ner några attackflygplan som förmodligen väljer att förlägga attackföretagen på mellan och höga höjder.

Fast nu ligger radarhorisonten i det aktuella fallet
(förutsatt att spaningsradarn inte har någon mask inom den visuella horisonten,
vilket i praktiken kräver att radarn ställs mycket nära stranden
då antennen bara befinner sig 5m över mark.)
på någonstans 7000 till 12500m höjd, så någon flygning på lägsta höjd skulle knappast krävas.
Under förutsättning att spaningsradarn ö.h.t. kan upptäcka Fpl 39 på så långt håll.
Tidigare Big Bird skulle få det mycket svårt att lokalisera Gripen ens på 200km i ostörd miljö.
Citera
2012-11-13, 18:28
  #4941
Medlem
Ursäkta en obildad buse. Jag har läst de senaste sidorna i tråden och det talas om SEAD-kapacitet eller SEAD-funktioner, jag har ingen aning om vad det innebär. Skulle nån vänlig själ kunna förklara lite snabbt vad det är?
Citera
2012-11-13, 19:28
  #4942
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Ursäkta en obildad buse. Jag har läst de senaste sidorna i tråden och det talas om SEAD-kapacitet eller SEAD-funktioner, jag har ingen aning om vad det innebär. Skulle nån vänlig själ kunna förklara lite snabbt vad det är?

SEAD - Suppression of Enemy Air Defenses - D.v.s. att nedhålla fiendens luftvärn.
DEAD - Destruction of Enemy Air Defenses - D.v.s. att bekämpa fiendens luftvärn.

Resurser som då utnyttjas för detta är telekrigsresurser, signalsökande robotar,
GPS-styrda bomber, kryssningsrobotar, UAV:er och om luftvärnet är tillräckligt nära artilleri.

I tidernas begynnelse (Vietnamkriget) så användes även ostyrda bomber.
Ännu längre tillbaka (andra världskriget) så kunde man även använda sig
av ksp, akan och attackraketer (arak) och mot riktigt stora fartyg bomber
för att nedhålla luftvärnet på ytstridsfartyg,
som samtidigt anfölls med sänkande vapen, d.v.s. torpeder
(och bomber på alla andra fartyg än de största).
Citera
2012-11-13, 19:38
  #4943
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av muto_kenji
Ursäkta en obildad buse. Jag har läst de senaste sidorna i tråden och det talas om SEAD-kapacitet eller SEAD-funktioner, jag har ingen aning om vad det innebär. Skulle nån vänlig själ kunna förklara lite snabbt vad det är?
Supression of Enemy Air Defenses, kan även klassas som DEAD (Destruction of Enemy Defences)
http://en.wikipedia.org/wiki/Suppression_of_Enemy_Air_Defenses

Ofta sker det med specialiserade antiradarrobotar http://sv.wikipedia.org/wiki/Antiradarrobot

RBS15 kan anpassas för detta. Skulle nog inte vara jättekul att sitta i en radarstation när en drös med lågt flygande RBS15 är på antågande. Det skulle även vara bra för Sverige att lägga till den funktionen då man slipper köpa specialicerade robotar utan kan nöja sig med en robot mot fartyg, fasta installationer och luftvärn. (Idag saknar vi istället den förmågan helt...)

Citat:
Ursprungligen postat av SAAB
Saab’s RBS15 Mk3 is a heavy weight Surface-to-Surface Missile system with a range of more than 200 km and the added capability to combat land targets.
__________________
Senast redigerad av Dr.Spin 2012-11-13 kl. 19:41.
Citera
2012-11-13, 21:09
  #4944
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
RBS15 kan anpassas för detta. Skulle nog inte vara jättekul att sitta i en radarstation när en drös med lågt flygande RBS15 är på antågande. Det skulle även vara bra för Sverige att lägga till den funktionen då man slipper köpa specialicerade robotar utan kan nöja sig med en robot mot fartyg, fasta installationer och luftvärn. (Idag saknar vi istället den förmågan helt...)

Problemet med RBS15 i det sammanhanget är att den är stor, tung och långsam,
vilket innebär att risken att roboten skjuts ner är hög, att roboten inte har minsta chans
att hinna fram och slå ut radarn innan en fientlig luftvärnsrobot hinner fram.
Vidare så är sannolikheten att ett flygplan skulle kunna bära med sig RBS15
för självskydd mot eventuellt luftvärn försvinnande liten.

Mera aptitligt då vore om Meteor även kunde hantera radarsändare.
Då skulle man kunna använda Meteor som en högkvaliferad och flexibel självförsvarsrobot
mot både jaktflyg och luftvärn, utan att beröva onödigt många balkplatser från offensiva vapen
(såsom RBS15, JDAM o.s.v.)

F.ö. så hade redan RB 04E kapacitet till "home-on-jam".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in