Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2016-01-13, 19:52
  #1
Medlem
konan-babarens avatar
Halloj!

När upptäckte egentligen italienarna att deras land såg ut som en stövel?

Och hur kändes det för dem som helt plötsligt bodde under en sula?

Kanske huspriserna där under sjönk?
Citera
2016-01-13, 19:56
  #2
Avstängd
ilpobres avatar
Jag skulle tro att det skedde under tidig medeltid möjligtvis. Araberna var väldigt duktiga på geometri och kunde med hjälp av endast beräkningar rita detaljerade och sanningsenliga kartor. Kan tänka mig att denna kunskap överfördes till italienare vid handelsområden och så vidare.
Citera
2016-01-13, 20:42
  #3
Medlem
Någon gång mellan år 12-41 skulle jag säga att dem upptäckte den lilla stöveln.
Citera
2016-01-13, 21:19
  #4
Medlem
AndersM79s avatar
Mycket sent, skulle jag säga. Se bifogad bild! Den långa korven i mitten är italien - inte speciellt stövellik precis. De blå linjerna runt om är medelhavet.

Romarna använde nämligen kartor schematiskt: städer, vägar och avstånd är visade ungefär som hållplatser och linjer visas på en busskarta idag. Vägarnas snirklingar och landskapets utformning struntade man i. Avståndet och vägens nummer var det enda viktiga.

KARTA:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...tingeriana.jpg

.
Citera
2016-01-13, 23:25
  #5
Medlem
Hurt-Åkes avatar
Kul fråga! Och en betydligt intressantare fråga än man kanske tror!

Jag har googlat runt lite och hittar bilder på kartor gjorda så sent som på 1600-talet som inte alls visar den distinkt tydliga stövelformen.

Sedan med tanke på att endast mycket få lärda män hade tillgång till böcker och kartor så skulle jag tro att gemene man i Italien inte uppfattade att de bodde på en stövel förrän kanske under tidigt 1800-tal.
Citera
2016-01-14, 00:12
  #6
Medlem
AndersM79s avatar
Nu vaknar läraren i mig...

Att göra exakta kartor över större landområden var (är) en komplicerad process. Mindre områden, som åkrar, ängar och ägor inom en avgränsad by gick hyfsat lätt, i alla fall sedan lantmäteritavlan uppfunnits på 1590-talet, på vilken man med hjälp av en diopter kunde rita ut syftlinjer med skärningspunkter i åkrarnas 'hörn'. Genom att efteråt jämföra dessa linjer med en uppmätt kontrollsträcka kunde man fastställa skalan och beräkna arealer, längder mm. För större områden blev precisionen med denna metod allt för dålig då den helt baserades på mätarens ögon. Först när teodoliten (med teleskop och gradskivor) uppfanns på 1700-talet fick man tillräcklig precision att triangulera fram kartor med hög noggrannhet. Mätning med totalstation (nuvarande typen av teodolit) används fortfarande när hög precision krävs, då GNSS (satellitmätning) ofta slår på flera centimetrar.
__________________
Senast redigerad av AndersM79 2016-01-14 kl. 00:28.
Citera
2016-01-14, 22:54
  #7
Medlem
Grevelings avatar
Romarna använde ju tex mestadels sandaler då tänker de inte på att landet ser ut som en "stövel".
Citera
2016-01-14, 23:09
  #8
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Greveling
Romarna använde ju tex mestadels sandaler då tänker de inte på att landet ser ut som en "stövel".

Nja. Stövlar existerade och de användes även av romarna,
även om man i början verkar ha sett ner på stövelanvändande.

Stövlar med klack (d.v.s. med en form som påminner om Italiens form)
kom till Europa först under medeltiden som ett skodon för män till häst.
Citera
2016-01-15, 14:31
  #9
Medlem
konan-babarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SATANAA
Någon gång mellan år 12-41 skulle jag säga att dem upptäckte den lilla stöveln.

Ok. Fast jag menade den stora.
Citera
2016-01-15, 14:38
  #10
Medlem
konan-babarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja. Stövlar existerade och de användes även av romarna,
även om man i början verkar ha sett ner på stövelanvändande.

Stövlar med klack (d.v.s. med en form som påminner om Italiens form)
kom till Europa först under medeltiden som ett skodon för män till häst.

Aha, kan det då vara så att det var kartan som fick fungera som mall till de nya skorna?

Typ; vad kom först, kartan eller stöveln?
Citera
2016-01-15, 17:48
  #11
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konan-babaren
Aha, kan det då vara så att det var kartan som fick fungera som mall till de nya skorna?

Typ; vad kom först, kartan eller stöveln?

Båda kom gradvis.

De krigiska och manliga klackskorna från Centralasien och Persien
(syftet med klackar var att det ger bättre kontakt med stigbyglarna)
och vidareutvecklades i Europa under tidigmodern tid med högre skaft
för att ge bättre skydd för ben och knän
när kavalleri framryckte i sluten gruppering.

För moderiktiga män (och kvinnor) så började man även använda överdrivna klackar.
För män försvann detta mode under upplysningen/revolutionskrigen.

Träskoliknande skodon/sandaler fanns ännu längre tillbaka i historien,
för att hålla fötterna över skit och träck, eller för att helt enkelt höja upp "bättre folk".

Kartan blev gradvis bättre under medeltiden och tidigmodern tid.

De första referenserna till den italienska halvön som "stövelformad" eller "benformad",
verkar komma från 1500-talet.

Under antiken så verkar beskrivningarna ha varit "triangulär", "fyrhörning",
"ekformad", "murgrönelövsformad" m.m.
Citera
2016-01-20, 09:15
  #12
Medlem
Mark Gs avatar
På Italienkartan som kan rekonstrueras utifrån de koordinater som Ptolemaios angav i mitten av 100-talet e.Kr. är de södra delarna av landet (särskilt "klacken") något förvrängda. Man får intrycket att det är för att hela halvön ska få plats på kartbladet. Några kartor från Ptolemaios' tid finns tyvärr inte bevarade.

http://www.sullacrestadellonda.it/ca...italia4_en.htm
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback