2016-12-29, 15:04
  #493
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
Men din tabell visar "Offer för dödligt våld i Sverige". Tinos tabell visar enligt hans facebook "Misstänkta för mord, misshandel med dödligt utgång eller mordförsök per år" vilket är en helt annan sak. Hans poäng är nog att förbättrad sjukvård med mera gör att det (potentiellt) dödliga våldet ökar även om man inte erkänner att de som faktiskt dör ökar förrän vi haft ytterligare ett antal år på raken med fler mord än den tidigare(?) normen ca 90 per år.

...

Det finns dock problem med att mäta anmälda brott då vi vet det här med anmälningsbenägenheten, som alltid kan hävdas (på vag grund) öka eller minska. Men dessutom tror jag det kan finnas dubbletter och sådant. Det vore intressantare att titta på antalet utredda brott, eller antalet personer dömda, eller något sådant för att se om trenden där är ökande också. Men att det skett nästan en fördubbling per capita av anmälda brott tycker jag talar ganska tydligt för en ökning av dödligt våld (även om våldet i vissa fall misslyckas med syfte).
Helt korrekt.

Just anmälda brott är dock lite vanskligt att gå efter. Titta på anmälda dråp/mord så ser du att de är typ 3-8 ggr fler än antalet faktiska dråp/mord. (När jag kollade så har jag för mig att vi var uppe i typ 380 anmälda dråp/mord men "bara" ca 100 döda under samma period). Antingen så är anmälda brott inom iaf vissa kategorier en dålig benchmark för utsatthet (särskilt mord och dråp då det inte är offret självt som anmäler).

Problemet med mord är att det går att omdefiniera vad som är dråp resp mord. Att gå efter döda kroppar pga annan människa är i mitt tycke det enda som inte kan putsas bort i statistiken.


Faktum kvarstår dock. Antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner, trots massinvandring och ökade klyftor.

Vad som stiger mest är dock dödsskjutningar. Där har vi en trend som är konstant stigande.
Citera
2016-12-29, 15:45
  #494
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
...
Faktum kvarstår dock. Antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner, trots massinvandring och ökade klyftor.
...

Statistik från BRÅ:

Konstaterade fall av dödligt våld:
2012: 68
2013: 87
2014: 87
2015: 112

2016 kommer att överträffa 2015.

Hur kan du utgående från statistiken påstå att "antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner"?

Även om 2012 var ett "bra" år så har vi en ökning med ca 65% på tre år.

Citera
2016-12-29, 15:58
  #495
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Statistik från BRÅ:

Konstaterade fall av dödligt våld:
2012: 68
2013: 87
2014: 87
2015: 112

2016 kommer att överträffa 2015.

Hur kan du utgående från statistiken påstå att "antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner"?

Även om 2012 var ett "bra" år så har vi en ökning med ca 65% på tre år.

Såg du min tidigare post ca 2 inlägg innan?

Citat:
Kod:
Tabell B3. Offer för dödligt våld i Sverige 

Totalt -- Storstadslänen + Övriga län

1990–1995     1996–2001      2002–2007      2008–2013
621           567            563            478
Hyffsat nedåtgående trend.

Tittar du sedan i källdokumentet så har du även en beskrivande graf.
Citera
2016-12-29, 18:27
  #496
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
...
Faktum kvarstår dock. Antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner, trots massinvandring och ökade klyftor.
...

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Såg du min tidigare post ca 2 inlägg innan?
Citat:
Kod:
Tabell B3. Offer för dödligt våld i Sverige 
Totalt -- Storstadslänen + Övriga län
1990–1995     1996–2001      2002–2007      2008–2013
621           567            563            478
Hyffsat nedåtgående trend.
Tittar du sedan i källdokumentet så har du även en beskrivande graf.

OK, du pekar här på en nedåtgående trend mellan 1990 och 2013 mätt i sexårsperioder.
Du hoppar över vad som hänt mellan 2012 och nu, dvs. en ökning med ca 65% på tre år.
Du påstod tidigare att det fram till 2015 varit en nedåtgående trend, vilket är fel. Från 2012 till 2015 var trenden uppåtgående.
Det statistiska underlaget är litet och därför osäkert, men det är ingen ursäkt för att byta tecken på trenden och kalla en uppåtgående trend för nedåtgående.

Konstaterade fall av dödligt våld (enligt BRÅ t.o.m. 2015):
2012: 68
2013: 87 (+19)
2014: 87 (±0)
2015: 112 (+25)
2016: 118 (+5, min prognos)

Din slutsats är att "antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner, trots massinvandring och ökade klyftor".

Många påstår att det finns en tydlig korrelation mellan asylsökande och våldsbrott.
Asylsökande:
2011: 29 648
2012: 43 887 (+14 239)
2013: 54 259 (+10 372)
2014: 81 301 (+27 042)
2015: 162 877 (+81 576)
2016: 29 000 (min prognos)

Om man med dessa siffror som underlag beräknar korrelationen mellan årlig flyktingmottagning och förändring av dödligt våld jämfört med föregående år så blir korrelationen 0,66.
0,50 brukar beskrivas som "en moderat samvariation"
0,70 brukar beskrivas som "en stark samvariation"

Jag blandar inte ihop korrelation med kausalitet. Jag försöker bara vara övertydlig när jag visar att ditt uttalande:

"Faktum kvarstår dock. Antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner, trots massinvandring och ökade klyftor."

må beskriva dina åsikter, men du har inte på något sätt redovisat något stöd för ditt påstående i form av fakta. IMO vilseleder du, genom att inte relatera till fakta på ett korrekt sätt.

Citera
2016-12-29, 19:28
  #497
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
OK, du pekar här på en nedåtgående trend mellan 1990 och 2013 mätt i sexårsperioder.
Dels är det den sammanställningen som BRÅ släppt så det passade bra att utgå ifrån. Därtill ska man alltid använda medelvärden för att enskilda maximi och minimi ska påverka resultatet för mycket.
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Du hoppar över vad som hänt mellan 2012 och nu, dvs. en ökning med ca 65% på tre år.
Du påstod tidigare att det fram till 2015 varit en nedåtgående trend, vilket är fel. Från 2012 till 2015 var trenden uppåtgående.
2012 är en extrempunkt, enligt BRÅ är det den lägsta siffran sedan 60-talet. Se s.18 https://www.bra.se/download/18.31d7fffa1504bbffea086b7a/1449670735846/2015_24_Det+d%C3%B6dliga+v%C3%A5ldet.pdf

Jag har även gett dig källdatat. Trenden har varit klart nedåtgående. Samma gäller om du går efter 5-årsperioder.

Att ta det året med lägst antal döda pga våld sedan 60-talet är rejält ohederligt.
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Din slutsats är att "antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner, trots massinvandring och ökade klyftor".

Många påstår att det finns en tydlig korrelation mellan asylsökande och våldsbrott.

Om man med dessa siffror som underlag beräknar korrelationen mellan årlig flyktingmottagning och förändring av dödligt våld jämfört med föregående år så blir korrelationen 0,66.
Från MigV http://www.migrationsverket.se/download/18.2d998ffc151ac3871599d0d/1462790765011/Beviljade%2Buppeh%C3%A5llstillst%C3%A5nd%2B1980-2015.pdf

Kod:
år:   döda || asylsökande
2006: 91   || 24322
2007: 111  || 36207
2008: 82   || 24353
2009: 93   || 24194
2010: 91   || 31819
2011: 81   || 29648
2012: 68   || 43887 <-- lägsta antalet dödade sedan 1969
2013: 87   || 54259
2014: 87   || 81301
2015: 112  || 162877
2016: 116  || 29000 (uppskattning för 2016)
Korrelationen när man inte börjar i en extrempunkt blir 0,3212.
(importvänligt format)
Jag är själv lite förvånad över det, men jag gissar att korrelationen är starkare för exvis sexualbrott.

För att förtydliga, jag har ingen agenda utan är bara ute efter en intellektuellt hederlig genomgång av siffrorna.
Citat:
Ursprungligen postat av http://www.socscistatistics.com/tests/pearson/Default2.aspx
The value of R is 0.3212. Although technically a positive correlation, the relationship between your variables is weak (nb. the nearer the value is to zero, the weaker the relationship).

The value of R2, the coefficient of determination, is 0.1032.
Utan uppenbara försök till manipuationer av datat så är korrelationen ca 0,32.

Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag blandar inte ihop korrelation med kausalitet. Jag försöker bara vara övertydlig när jag visar att ditt uttalande:

"Faktum kvarstår dock. Antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner, trots massinvandring och ökade klyftor."

må beskriva dina åsikter, men du har inte på något sätt redovisat något stöd för ditt påstående i form av fakta. IMO vilseleder du, genom att inte relatera till fakta på ett korrekt sätt.

Jag anser att stödet är extremt starkt när man inte försöker manipulera resultatet genom att ha utgångspunkten i det minst blodiga året sedan 60-talet.

Och som du sett både i medelvärdena och i fig på s.18 så ser du att fram till 2015 så har trenden varit nedåtgående. https://www.bra.se/download/18.31d7fffa1504bbffea086b7a/1449670735846/2015_24_Det+d%C3%B6dliga+v%C3%A5ldet.pdf

Innan du svarar, titta på grafen och lek med tanken att den visar något annat. Det är rätt uppenbart att trenden är nedåtgående sedan 1990. Den nedgången är dock bruten 2015 med nivåer som är högre än toppen 2007.

Vi kan sedan titta på vilka som skjuter varandra och där märks en klar överrepresentation av nyanlända eller personer med sådan bakgrund. Samma när vi tittar på belastningsregistren.

Som sagt, titta i grafen och säg vad trenden är mellan 1990 och 2014. Anta ett glidande medelvärde för ca 5 år om det hjälper.

EDIT: Lämnar den diskussionen till förmån för att följa aktuella dråp och mord.
Citera
2016-12-29, 20:26
  #498
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
...
Faktum kvarstår dock. Antalet personer som dödas av andra har fram till 2015 varit på väg ner, trots massinvandring och ökade klyftor.
...

Detta var detta påstående som jag reagerade på och kommenterade.
Det bli inte mer riktigt för att du skriver långa utläggningar om något annat.
Jag reagerade dels på din något diffusa koppling till invandring och klyftor, men främst på ditt påstående:
"– Antalet personer som dödas har varit på väg ner fram till 2015."
Det är fel eftersom det varit på väg upp från 2012 till 2015. Ett litet och därmed osäkert statistiskt underlag, javisst, men ändå en uppåtgående trend de senaste tre-fyra åren.
Om du menade att det var på väg ner mellan 1990 och 2012 (kanske t.o.m. något år till) om man ser till sex eller sju års medelvärden så kanske det varit korrekt, men det var inte vad du skrev. Var det detta du menade?
Det debatteras ofta hur den nedåtgående trenden mellan 1990 och 2012 kan förklaras.
En del av förklaringen kan man IMO se på den här bilden:
https://s28.postimg.org/lziwbglwt/161229_skottskadade.png
Den är från sidan 50 i det här dokumentet från BRÅ:
https://www.bra.se/download/18.31d7fffa1504bbffea086b7a/1449670735846/2015_24_Det+dödliga+våldet.pdf
Där kan man tydligt se att antalet skottskadade som kommer in på akutmottagningar (enligt Socialstyrelsens statistik) varit ca 25-30 under perioden ca 1990-2007, men sedan ökat till över 60 2014. Åter ett litet statistiskt underlag, men ändå en tydlig trend.
Vad är förklaringen? Tre tänkbara är:
– Vården har blivit bättre på att rädda livet på skottskadade.
– De som håller i vapnen har blivit utomordentligt dåliga skyttar.
– Man skjuter numer för att skada men inte för att döda.
Personligen tror jag att den första förklaringen är den mest troliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
...
Att ta det året med lägst antal döda pga våld sedan 60-talet är rejält ohederligt.
...
Jag anser att stödet är extremt starkt när man inte försöker manipulera resultatet genom att ha utgångspunkten i det minst blodiga året sedan 60-talet.
...

Visst finns det utrymme för tolkningar.
Jag tycker du var ohederlig som påstod att det fanns en nedåtgående trend -2015.
Jag tycker att du försöker att manipulera när du påstår att antalet döda går ner till 2015.
Tycker du att det alltid är "ohederligt" att jämföra med föregående år när man vill se trender?
2012 var ett bra år (få döda), javisst, men sedan dess har det ökat varje år utom mellan 2013 och 2014 då det råkade bli samma antal döda.

Avslutningsvis: Upprepning, men dessa tal, mellan 68 (döda 2012) och 118 (döda 2015) är så små, statistiskt sett, att osäkerheten är betydlig. Ett exempel på detta är antalet döda i Norge från dödligt våld:
2010: ≈28
2011: ≈114 (Breivik)
2012: ≈29

En gärningsman kan förändra statistiken...

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2016-12-29 kl. 20:29.
Citera
2016-12-29, 23:07
  #499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Dessa bör också, om inte tas bort så åtminstone flyttas till "osäkra". För statistikens skull. Tveksamt om det rör sig om brott..

September
(FB) Örnsköldsvik: Misstänkt mord när 12-årig pojke drunknade, 2016-09-08

Oktober
(FB) Kvinna hittad död i Åstorp 2016-10-17, polisen misstänker brott.

(FB) Stockholm: Kvinna hittad död utomhus i södermalm (2016-10-23)

December
(FB) Person död i bilbrand i Säter, misstänkt mord 2016-12-04

Åstorp kan definitivt tas bort enligt trovärdiga källor.
Citera
2016-12-30, 10:13
  #500
Medlem
docentdisciplins avatar
Misstänkt mord i Grums under julhelgen. Offret verkar enligt polisen ha utsatts för våld inomhus.

(FB) Grums(Slottsbron): Misstänkt mord på man i 60-års åldern under julen 2016
Citera
2016-12-30, 10:17
  #501
Medlem
docentdisciplins avatar
Misstänkt mord i Ronneby under utredning.

(FB) 65-årig man gripen misstänkt för mord på 30-årig kvinna i Ronneby 2016-12-27
Citera
2016-12-30, 19:13
  #502
Medlem
docentdisciplins avatar
Detta fall är nu avskrivet, ej mord.

Citat:
Ursprungligen postat av docentdisciplin
Misstänkt mord i Ronneby under utredning.

(FB) 65-årig man gripen misstänkt för mord på 30-årig kvinna i Ronneby 2016-12-27
Citera
2016-12-31, 13:13
  #503
Medlem
FUP-12s avatar
Har nu - dock förhållandevis snabbt - gått igenom fallen på listan, och som vissa har påpekat är det rimligt att ta bort följande fall:

(FB) Örnsköldsvik: Misstänkt mord när 12-årig pojke drunknade, 2016-09-08 (Här är misstanken är Grov vållande.)

(FB) Person hittad död utomhus i Jönköping- Polisen misstänker mord 2016-10-17 (Självmord enligt två användare i tråden.)

(FB) Kvinna hittad död i Åstorp 2016-10-17, polisen misstänker brott. (Ingen uppdatering eller mediarapportering.)

(FB) Stockholm: Kvinna hittad död utomhus i södermalm (2016-10-23) (Ingen uppdatering eller mediarapportering.)

65-årig man gripen misstänkt för mord på 30-årig kvinna i Ronneby 2016-12-27 (Avskrivet.)

Detta gör att sammanställning hamnar på 110 fall (om inget nytt tillkommer innan tolvslaget). Detta är också min slutgiltiga gissning.
Citera
2016-12-31, 17:00
  #504
Medlem
FUP-12s avatar
Här kommer ett osäkert fall till:

Uppsala/Lunsen skogsområde: misstänkt mord 31-12-2016


https://www.flashback.org/t2797109
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in