2022-02-03, 00:05
  #15373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det är nog blandat. Ukrainarna är splittrade, flera olika folkslag med en stor del ryssar bland befolkningen. Man hade ju faktiskt en ryssvänlig, folkvald president som störtades genom en omdiskuterad statskupp. En folkomröstning utropad Krim som autonom stat, varefter Ryssland gick in och säkrade detta val. Ett splittrat land med en rörig historia, vissa vill höra till Ryssland och andra inte.

Att det bor mycket ryssar i Ukraina kan ju delvis ha att göra med att man på sovjettiden flyttade runt på en massa folk..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2022-02-03 kl. 00:07.
2022-02-03, 07:52
  #15374
Medlem
qups avatar
Hade jag varit Ryssland hade jag också försökt upprätta en slavstat mellan Ukraina och moderlandet, vilket är det som sker just nu. Vi kommer självklart inte se en annektering av Ukraina. Vi kommer se en ny stat (stater) vid namn Krim, Donetsk eller whatever. Putins initiala narrativ var frigörelse för ryska ukrainare så..
2022-02-03, 12:21
  #15375
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
I realiteten skulle det ta flera decennier innan Ukraina skulle få EU medlemskap, men själva anpassningen till EU-lagstiftning, nya regelverk, bekämpning av korruption, ökad demokrati det hade gett Ukraina stora utländska investeringar...
Levnadsstandarden i Ukraina skulle förbättras och det var det reella hotet mot Putin
Man måste nog börja i den andra änden. För att bli medlem i EU måste Ukraina komma till rätta med korruptionen och demokratisera statsskicket.
Ukraina har förlorat ekonomiskt på självständigheten, det var Sovjet som byggde upp landet och försåg Ukraina med olja. Efter Sovjettiden har korruption och maktmissbruk brett ut sig, och landet styrs ekonomisk av några finansfamiljer vilket förhindrar utvecklingen. Ukraina har ungefär en tredjedel av Rysslands BNP per capita.
Zelenskyj är ingen Putin direkt, den senare jobbar hårt med att avskaffa oligarkerna makt och maktmissbruk genom åtal och förstatligande av egendom. Putin försöker få ordning på Ryssland som har en god tillväxt och en statsbudget med överskott, inget av detta kan sägas om Ukraina och komikern/skådespelaren Zelenskyj.
2022-02-03, 12:43
  #15376
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Man måste nog börja i den andra änden. För att bli medlem i EU måste Ukraina komma till rätta med korruptionen och demokratisera statsskicket.
Ukraina har förlorat ekonomiskt på självständigheten, det var Sovjet som byggde upp landet och försåg Ukraina med olja. Efter Sovjettiden har korruption och maktmissbruk brett ut sig, och landet styrs ekonomisk av några finansfamiljer vilket förhindrar utvecklingen. Ukraina har ungefär en tredjedel av Rysslands BNP per capita.
Zelenskyj är ingen Putin direkt, den senare jobbar hårt med att avskaffa oligarkerna makt och maktmissbruk genom åtal och förstatligande av egendom. Putin försöker få ordning på Ryssland som har en god tillväxt och en statsbudget med överskott, inget av detta kan sägas om Ukraina och komikern/skådespelaren Zelenskyj.

Vilket trolleriinlägg. 50% av rysk ekonomi handlar om energiexport. Under höga priser är det bra under låga katastrof. 90-talet kraschade ekonomin pga låga priser.00-talet höga priser. 10-talet låga priser förutom nu igen på toppen av konjunkturen. Putin är en karriärist och usel sovjetbyråkrat. Nu har han snart egenhändigt saboterat ekonomin som byggdes upp genom reformer på 90-talet och sedan höga energipriser. Korruptionen är sovjetisk i allt väsentligt. Alla oligarker har anknytning till kommunistsystemet. Oligarkkriget på 90-talet utmynnade i vinst för vissa oligarker kring Putin. Abramovich, Fridmann, Timchenko, Prigozhin, Ponomarenko, Rotenberg etc . Oligarkväldet i Ryssland är påtagligt större än i Ukraina. Putin lever och andas oligarki. De få oligarker som finns i Ukraina har inneburit demokratiseringsprocess då de drar åt olika håll. Ställ Zelenskyi bredvid Putin idag och Z gör tveklöst bättre och vitalare intryck. I det stora hela så sätter Ukraina ett exempel som många i Ryssland vill följa. Energi från Ryssland kom alltid med ett enormt överpris. Där Putin lojala oligarker kunde tömma ukrainska nationalbanken på pengar och pensioner som subventionerade "den billiga energin" och miljarder gick i kickbacks till gazprom och ryska oligarker. Detta när Ukraina kan vara helt självförsörjande på energi sånär som på råolja. Kan bara tänka mig all korruption som Nordstream 2 medför i Tyskland och hur mycket tyska folket lär förlora på detta. Z har infört deoligarkiseringslag.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-02-03 kl. 12:52.
2022-02-03, 13:02
  #15377
Medlem
VVPutins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Vilket trolleriinlägg. 50% av rysk ekonomi handlar om energiexport. Under höga priser är det bra under låga katastrof. 90-talet kraschade ekonomin pga låga priser.00-talet höga priser. 10-talet låga priser förutom nu igen på toppen av konjunkturen. Putin är en karriärist och usel sovjetbyråkrat. Nu har han snart egenhändigt saboterat ekonomin som byggdes upp genom reformer på 90-talet och sedan höga energipriser. Korruptionen är sovjetisk i allt väsentligt. Alla oligarker har anknytning till kommunistsystemet. Oligarkkriget på 90-talet utmynnade i vinst för vissa oligarker kring Putin. Abramovich, Fridmann, Timchenko, Prigozhin, Ponomarenko, Rotenberg etc . Oligarkväldet i Ryssland är påtagligt större än i Ukraina. Putin lever och andas oligarki. De få oligarker som finns i Ukraina har inneburit demokratiseringsprocess då de drar åt olika håll. Ställ Zelenskyi bredvid Putin idag och Z gör tveklöst bättre och vitalare intryck. I det stora hela så sätter Ukraina ett exempel som många i Ryssland vill följa. Energi från Ryssland kom alltid med ett enormt överpris. Där Putin lojala oligarker kunde tömma ukrainska nationalbanken på pengar och pensioner som subventionerade "den billiga energin" och miljarder gick i kickbacks till gazprom och ryska oligarker. Detta när Ukraina kan vara helt självförsörjande på energi sånär som på råolja. Kan bara tänka mig all korruption som Nordstream 2 medför i Tyskland och hur mycket tyska folket lär förlora på detta. Z har infört deoligarkiseringslag.

Sluta sprid desinformation från din arbetsgivare i Köjäv. Gasen till Ukraina såldes alltid till ett pris långt under den internationella marknadspriset. En förlustaffär för Gazprom och en vinst för proukrainska oligarker. Tack och lov är det slut med den saken snart.

Ukraina kommer aldrig att vara helt självförsörjande på energi eftersom alla internationella oljebolag flytt ditt land p.g.a. kriminaliteten och korruptionen.
2022-02-03, 13:10
  #15378
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Vilket trolleriinlägg. 50% av rysk ekonomi handlar om energiexport. Under höga priser är det bra under låga katastrof. 90-talet kraschade ekonomin pga låga priser.00-talet höga priser. 10-talet låga priser förutom nu igen på toppen av konjunkturen. Putin är en karriärist och usel sovjetbyråkrat. Nu har han snart egenhändigt saboterat ekonomin som byggdes upp genom reformer på 90-talet och sedan höga energipriser.
Det var nog tvärtom. Ekonomin rasade under Jeltsin och Putin försöker bygga upp densamma. Efterson du inte tror på mig får jag väl citera från Wikipedia:
"Putin blev president år 2000...genomförde en serie nya reformer för att stärka landets marknadsekonomi, reglerna för företag förenklades liksom skattelagstiftningen. Detta kom att leda till att statsbudgeten började visa överskott."
"Ryssland hämtade sig sedan förhållandevis snabbt och under 2010 och 2011 uppvisade landet en tillväxt på 4 procent"
"Putin har också emellanåt tagit till kontroversiella "krafttag" mot oligarkerna"
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Korruptionen är sovjetisk i allt väsentligt. Alla oligarker har anknytning till kommunistsystemet. Oligarkkriget på 90-talet utmynnade i vinst för vissa oligarker kring Putin. Abramovich, Fridmann, Timchenko, Prigozhin, Ponomarenko, Rotenberg etc . Oligarkväldet i Ryssland är påtagligt större än i Ukraina. Putin lever och andas oligarki. De få oligarker som finns i Ukraina har inneburit demokratiseringsprocess då de drar åt olika håll. Ställ Zelenskyi bredvid Putin idag och Z gör tveklöst bättre och vitalare intryck.
Zelenskyj? Vilken skojare, tv sände ett helt timslångt reportage om konflikten Ukraina-Ryssland. Zelenskyj framstår som den skådespelare han är, påminner mest om en italiensk mafioso i sätt och gester. Riktigt hal och slemmig, en marionett utsedd av landets oligarker.
Bredvid honom framstår Putin som en statsman, en som kan spela på världens politisk arena. Verkar klok, eftertänksam och resonabel. Har pondus och ledaregenskaper. Har inte heller en bakgrund som komiker utan inom politiken.
2022-02-03, 14:31
  #15379
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det var nog tvärtom. Ekonomin rasade under Jeltsin och Putin försöker bygga upp densamma. Efterson du inte tror på mig får jag väl citera från Wikipedia:
"Putin blev president år 2000...genomförde en serie nya reformer för att stärka landets marknadsekonomi, reglerna för företag förenklades liksom skattelagstiftningen. Detta kom att leda till att statsbudgeten började visa överskott."
"Ryssland hämtade sig sedan förhållandevis snabbt och under 2010 och 2011 uppvisade landet en tillväxt på 4 procent"
"Putin har också emellanåt tagit till kontroversiella "krafttag" mot oligarkerna"

Zelenskyj? Vilken skojare, tv sände ett helt timslångt reportage om konflikten Ukraina-Ryssland. Zelenskyj framstår som den skådespelare han är, påminner mest om en italiensk mafioso i sätt och gester. Riktigt hal och slemmig, en marionett utsedd av landets oligarker.
Bredvid honom framstår Putin som en statsman, en som kan spela på världens politisk arena. Verkar klok, eftertänksam och resonabel. Har pondus och ledaregenskaper. Har inte heller en bakgrund som komiker utan inom politiken.

Betrakta världsmarknadpriset på olja/gas och du har klockrent rysk ekonomi över tiden. Putin är en KGB sovjetbyråkrat från början till slut, sannerligen ingen marknadsekonom eller politiker. Du är medveten om att han rehabiliterat Stalin, låter Lenin ligga kvar och införde gamla sovjetiska nationalsången med lite text modifiering. Mer kommunistbyråkrat kan man inte bli, maktkoncentration precis som på sovjettiden. Putin liksom flera av kompisarna är fd gopniks som rekryterats till KGB efter kriminalitet. Såväl Putinkompisarna Yanukovych som Medvedchuk fick domar för misshandel i ungdomen på sovjettiden.
Zelenskyi åtministone är motiverad, ger bättre intryck, är affärsman, utbildad.
Putin pratar gärna att han tagit krafttag mot oligarker, ändå finns flera av 90-tals oligarkerna kring honom och fler därtill.
Gazprom sålde gas för högt pris till Ukraina via Firtash, energin subventionerades av ukrainska staten, Vinst delades av Gazprom och Firtash i kickbacks, bla finansierade Firtash Regionpartiet med ukrainska skattemedel således. Firtash sitter i husarrest i Österrike i väntan på utlämning till USA för att sitta i fängelse. Firtash är den som låg bakom lurenderjeriet med Giuliani som ledde till impeachment av Trump.

https://www.nbcnews.com/politics/trump-impeachment-inquiry/ukrainian-oligarch-firtash-linked-giuliani-pals-gas-deals-biden-dirt-n1067516
https://www.reuters.com/article/russia-capitalism-gas-special-report-pix-idUSL3N0TF4QD20141126
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2022-02-03 kl. 14:35.
2022-02-03, 14:48
  #15380
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Betrakta världsmarknadpriset på olja/gas och du har klockrent rysk ekonomi över tiden. Putin är en KGB sovjetbyråkrat från början till slut, sannerligen ingen marknadsekonom eller politiker. Du är medveten om att han rehabiliterat Stalin, låter Lenin ligga kvar och införde gamla sovjetiska nationalsången med lite text modifiering. Mer kommunistbyråkrat kan man inte bli, maktkoncentration precis som på sovjettiden. Putin liksom flera av kompisarna är fd gopniks som rekryterats till KGB efter kriminalitet. Såväl Putinkompisarna Yanukovych som Medvedchuk fick domar för misshandel i ungdomen på sovjettiden.
Zelenskyi åtministone är motiverad, ger bättre intryck, är affärsman, utbildad.
Putin pratar gärna att han tagit krafttag mot oligarker, ändå finns flera av 90-tals oligarkerna kring honom och fler därtill.
Gazprom sålde gas för högt pris till Ukraina via Firtash, energin subventionerades av ukrainska staten, Vinst delades av Gazprom och Firtash i kickbacks, bla finansierade Firtash Regionpartiet med ukrainska skattemedel således. Firtash sitter i husarrest i Österrike i väntan på utlämning till USA för att sitta i fängelse. Firtash är den som låg bakom lurenderjeriet med Giuliani som ledde till impeachment av Trump.

https://www.nbcnews.com/politics/trump-impeachment-inquiry/ukrainian-oligarch-firtash-linked-giuliani-pals-gas-deals-biden-dirt-n1067516
https://www.reuters.com/article/russia-capitalism-gas-special-report-pix-idUSL3N0TF4QD20141126
Det finns skäl till att Putin är Rysslands genom tiderna mest populära president. Folket har med egna ögon sett hur de fått det bättre under Putins ledning, den ekonomiska standaren är närmast västerländsk och genomsnittsryssen har fått det riktigt bra. Han har sett till att Ryssland är med på världskartan och har omvärldens respekt. Ryssar är lite som amerikaner, stolta över sitt land och vill gärna se ett starkt Ryssland. Västerländsk media gör ibland misstaget att formulera saken som att ryssarna är förtryckta av den elake "diktator Putin", men så ser inte ryssarna på saken.
Ryssland går åt rätt håll inte bara ekonomiskt utan även vad gäller yttrandefrihet. Rysk media kan uttrycka vilka åsikter de vill utan problem och likaså folk på gatan. Man censurerar inte längre obehagliga nyheter eller problem som man gjorde förr på kommunisttiden, det mesta har egentligen blivit bättre under Putin.
2022-02-03, 15:02
  #15381
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det finns skäl till att Putin är Rysslands genom tiderna mest populära president. Folket har med egna ögon sett hur de fått det bättre under Putins ledning, den ekonomiska standaren är närmast västerländsk och genomsnittsryssen har fått det riktigt bra. Han har sett till att Ryssland är med på världskartan och har omvärldens respekt. Ryssar är lite som amerikaner, stolta över sitt land och vill gärna se ett starkt Ryssland. Västerländsk media gör ibland misstaget att formulera saken som att ryssarna är förtryckta av den elake "diktator Putin", men så ser inte ryssarna på saken.
Ryssland går åt rätt håll inte bara ekonomiskt utan även vad gäller yttrandefrihet. Rysk media kan uttrycka vilka åsikter de vill utan problem och likaså folk på gatan. Man censurerar inte längre obehagliga nyheter eller problem som man gjorde förr på kommunisttiden, det mesta har egentligen blivit bättre under Putin.
Det gick inte åt rätt håll efter energipriser kraschade kring 2012. Lite uppsving nu i slutet på internationella högkonjunkturen. kommer bli nattsvart med mega sanktioner.
Yttrandefrihet.hahha. Är det därför man spärrar in eller mördar opposition. Alla vet att FSB styr Putins och Zjirinovskijs partier. Putin är naturligtvis populist och utnyttjade det för sin vinning.
Amerikanerna är ju så onda hahaha tycker Putin nu.
Man gick från boljsevism till nån konstig kommunist-national-socialism. SKillnaden inte så stor. Samma jävla nationalsång.
Utanför Moskva är det inget vidare.
2022-02-03, 15:04
  #15382
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det finns skäl till att Putin är Rysslands genom tiderna mest populära president. Folket har med egna ögon sett hur de fått det bättre under Putins ledning, den ekonomiska standaren är närmast västerländsk och genomsnittsryssen har fått det riktigt bra. Han har sett till att Ryssland är med på världskartan och har omvärldens respekt. Ryssar är lite som amerikaner, stolta över sitt land och vill gärna se ett starkt Ryssland. Västerländsk media gör ibland misstaget att formulera saken som att ryssarna är förtryckta av den elake "diktator Putin", men så ser inte ryssarna på saken.
Ryssland går åt rätt håll inte bara ekonomiskt utan även vad gäller yttrandefrihet. Rysk media kan uttrycka vilka åsikter de vill utan problem och likaså folk på gatan. Man censurerar inte längre obehagliga nyheter eller problem som man gjorde förr på kommunisttiden, det mesta har egentligen blivit bättre under Putin.

LOL
”Rysslands genom tidernas populäraste president..”
” censurerar inte…”
” rätt håll yttrandefrihet ”
Jävla troll

Hur många presidenter har Ryssland haft, och har du funderat på hur tillförlitliga approval rates är i diktaturer?
2022-02-03, 15:11
  #15383
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Rysk media kan uttrycka vilka åsikter de vill utan problem och likaså folk på gatan. Man censurerar inte längre obehagliga nyheter eller problem som man gjorde förr på kommunisttiden, det mesta har egentligen blivit bättre under Putin.

Senast för någon dag sedan kunde vi läsa hur Rysslands övervakningsmyndighet för teletrafik, IT och massmedia, Roskomnadzor / Роскомнадзор, tvingade "utländska agenter" på mediefältet att avlägsna material om korruptionen och den superpopuläre Putins palats.
"Man censurerar inte längre ..." Nä nä.

https://www.reuters.com/world/europe/russian-channel-says-its-been-told-remove-reports-alleged-graft-2022-02-01/
Russia's state media watchdog has ordered television channel TV Rain and several other outlets to remove reports from their websites about corruption allegations aired by jailed opposition politician Alexei Navalny, TV Rain said on Tuesday.
/---/
TV Rain, which is among the outlets designated as a "foreign agent", said Roskomnadzor had told it to take down six reports about corruption allegations made by Navalny between 2017 and 2020 that were deemed to violate anti-extremism legislation.

The channel said it had been given 24 hours to comply with the order and that it had taken down the reports. It said several other domestic media outlets had also been told to take down similar content.

"This is called censorship (although that is still prohibited in Russia's raped constitution)," said Leonid Volkov, a Navalny ally who is now based outside Russia.
https://www.themoscowtimes.com/2022/02/01/russia-orders-media-to-delete-coverage-of-navalny-investigations-a76220
The media outlets said they will comply with the removal orders in order to avoid being blocked in Russia.

The Moscow Times’ Russian-language service complied with Roskomnadzor’s order to delete an article on Navalny’s investigation into Putin’s alleged $1.3 billion palace being named as Russian YouTube’s most popular video in 2021.

Roskomnadzor’s latest orders come less than two months after it forced the same news organizations to delete dozens of articles based on a blacklisted outlet’s investigative reports on Putin’s alleged extramarital daughter and Chechen leader Ramzan Kadyrov’s alleged second wife.
https://www.businessinsider.com/russia-censors-articles-on-claims-putin-has-secret-14b-palace-2022-2?r=US&IR=T
Russia's media regulator demanded the deletion of dozens of news articles reporting on allegations of corruption by President Vladimir Putin, including the claim that he has a secret, lavish palace.

The regulator, Roskomnadzor, told at least 10 major news outlets on Tuesday that their sites would be blocked if they did not remove the material, which amounts to at least 79 reports, according to The Moscow Times.

The crackdown hones in on allegations made by opposition figure Alexei Navalny about the lavish properties of Putin and his inner circle, and the allegedly corrupt schemes that fund them.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2022-02-03 kl. 15:18.
2022-02-03, 15:14
  #15384
Medlem
Svenska regeringen ger ukrainska regimen hundratals miljoner kronor. Det var nog sista gången Sverige såg dom pengarna.

Sweden Pledges Ukraine 'Unwavering Solidarity' Worth $5 Million Amid Russia-NATO Standoff
Ukraine is already the largest recipient of Sweden's reform support to Eastern Europe, and gets approximately SEK 240 million ($26 million) annually. The new help package is aimed to bolster Ukraine amid the obsessive “Russian aggression” narrative.
https://sputniknews.com/20220203/sweden-pledges-ukraine-unwavering-solidarity-worth-5-million-amid-russia-nato-standoff-1092707834.ht ml
__________________
Senast redigerad av shimona 2022-02-03 kl. 15:18.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in