Vem ska betala flyttstäd?

Ska försöka beskriva situationen så objektivt som möjligt:

Anders hyr en lägenhet svart i andra hand av Bertil. Lägenheten är möblerad och möblemanget tillhör Bertil, det handlar om säng, soffa och husgeråd (bland annat). Enligt muntlig träffad överenskommelse sätts uppsägningstiden till en månad.

Anders meddelar Bertil om att han vill flytta (med tre till fyra månaders varsel) varpå Bertil säger upp kontraktet med hyresvärden. Efter det hörs Anders och Bertil inte av förrän en månad innan utflyttning då Anders frågar när Bertil tänkt hämta sina möbler, Anders får ingen respons utan tänker att det är ju egentligen inte hans problem om Bertil hämtar grejerna eller inte.

Mindre än en vecka innan utflyttning hör Bertil av sig och säger att han kommer och hämtar grejerna under helgen. Anders har ingen möjlighet att närvara, det är för kort varsel. Under fredagen frågar Bertil hur det ska bli med flyttstädningen. Anders har kollat priser och ett riktpris ligger på 1500 - 2000 kr och ger dessutom tips på firma som samarbetar med hyresvärden. Denna kostnad hade Anders kunnat ta. Sedan blir det tyst igen.

Ett par månader senare skickar Bertil kopia på en faktura på i runda slängar 4500 kr och menar att Anders ska betala. Anders betalar halva summan till Bertil, som inte nöjer sig utan menar att Anders bör betala hela beloppet och hänvisar till att Anders bott i lägenheten längre tid än Bertil. Anders menar å sin sida att poängen inte handlar om vem som bott där längst, utan om att Bertil kunde undvikit den höga kostnaden, främst genom bättre planering och framförhållning.

Hur ställer sig Flashback till denna situation?

Sista utvägen - för ämnen som saknar eget forum --> Juridik
/Moderator

Principiellt: Hyresgästen har att avlämna lägenheten hel, ren och välstädad. Därför skall hyresgästen betala städ- och röjningskostnaden, om den uppstår.

Praktiskt: Det kan ju knappast vara något problem att städa lägenheten även om det finns möbler. Storstädning är inget okänt koncept ens då folk bor i lägenheten.

Principiellt: När man hyr möblerat får man normalt ingen äganderätt till möblemanget, och heller ingen skyldighet (om detta inte avtalats) att kasta eller flytta de hyrda möblerna. Nu kan ju situationen vara sådan att möblemanget är skänkt eller att äganderätten till möblerna övergått till hyresmannen på grund av avtal (det behöver inte vara särskilt formellt).

Praktiskt sammanfattat:

Har städningen kostat pengar är det bara att betala. Är normalpriset runt 2000 är det i alla fall inte uppenbart oskäligt med det dubbla, det kanske var osedvanligt lortigt (en ren bedömningsfråga, vill jag inte ens diskutera). Ingår dessutom borttransport av möbler i detta är priset helt rimligt, och vem som skall avveckla möblemanget beror på vad som avtalats.

"Jodå, du kan få en säng, litet möbler och husgeråd av mig, så du klarar dig" är då något helt annat än "Jaha, då får du betala extra för att få hyra en säng, litet möbler och husgeråd".

Det finns inget specifikt i lag som reglerar vem som ansvarar för flyttstädning utan det regleras vanligen i hyresavtalet. Du säger inte huruvida ni upprättat något sådant. "Hyra svart" tolkar jag som att du hyrt lägenheten utan att förstahandshyresgästen haft tillåtelse ifrån sin hyresvärd/bostadsrättsförening. Det är dock inget hinder för att ha ett hyresavtal. Sedan är det väl någon form av allmän praxis och princip att hyresgästen ansvarar för flyttstädning. Men det enda relevanta som finns i lag är det allmänna ansvaret att "Hyresgästen skall under hyrestiden väl vårda lägenheten med vad därtill hör." (12 kap. 24 § Jordabalken).


Kan jag inte svara på, men jag tycker det är självklart att "Anders" ska betala flyttstädningen. Att skylla på att hyresvärden drog ut på tiden och skulle på något sätt vara skyldig till någon merkostnad är trams. "Anders" skulle ha sett till att lägenheten blev flyttstädad i samband med att han flyttade ut. Eftersom han inte gjorde det var "Bertil" tvungen att ordna det, men då får "Anders" vackert acceptera att det kostade vad det gjorde.

Anders skulle ha ordnat flyttstädning automatiskt, utan att föreslå någon summa till Bertil. Lägenheten skulle vart flyttstädad den dagen Anders flyttade ut, men Bertils saker skulle naturligtvis stå kvar.

För enkelhetens skull skulle Anders dokumentera med foton ätt det var städat när han lämnade lägenheten, och sparat kvitto från den som hade städat (om det fanns).

Jag håller med pap01 gällande det mesta han skriver, att uthyrningen inte har skett med tillåtelse från hyresbolaget påverkar inte avtalet mellan Anders och Bertil. Det finns ingen lag som medför att man är skyldig att flyttstäda, detta ska istället framgå av hyreskontraktet, att man ska flyttstäda, till vilken grad och konsekvenser om så inte sker.

Närmaste alternativet är som redan nämnts 12 kap. 24 § Jordabalken, enligt den så ska hyresgästen ersätta skada som uppstår genom försummelse av dennes vårdnadsplikt av lägenheten, saker som faller in under normalt slitage så som damm m.m. är dock inte något man är ersättningsskyldig för, finns det däremot fläckar på väggar och liknande så ska det förstås åtgärdas. Man kan här prata om allmänna principer och praxis inom hyresbranschen men det är ganska luddigt och så länge det inte ser hemskt ut i lägenheten kan man knappast kräva så mycket, i bästa fall att det ska se ut som när man flyttade in (antar att han inte anställde en flyttfirma innan andrahandshyresgästen flyttade in).

Så nej det finns ingen rättslig skyldighet för Anders att betala för flyttstädningen, man kan hävda att det genom allmänna principer finns en sådan skyldighet men det är en ganska svag grund att stå på och det gäller knappast en så noggrann städning som en städfirma gör om det inte skett en likadan städning innan Anders flyttade in.

Av beskrivningen framgår det rätt väl att städningen har överenskommits att bekostas av A.

" Under fredagen frågar Bertil hur det ska bli med flyttstädningen. Anders har kollat priser och ett riktpris ligger på 1500 - 2000 kr och ger dessutom tips på firma som samarbetar med hyresvärden. Denna kostnad hade Anders kunnat ta."

Det finns naturligtvis inget formkrav på avtalet om flyttstädning. Diskuteras saken muntligt och parterna är överens (så verkar det ju) räcker ju det.

Jag tror att TS måste upplysa lite mer om den punkten, jag reagerade på "Under fredagen frågar Bertil hur det ska bli med flyttstädningen", det är alltså knappast något de har avtalat om innan, Anders erbjuder sig då att betala för en specifik firma/riktpris (det kan förstås vara så att Anders har erbjudit sig att betala för flyttstädningen utan något specificerande men det framgår ej) och Bertil tar en som är dubbelt så dyr.

När man hyr möblerat i andra hand och inte avtalat explicit om städning är praxis att man städar efter sig, inte flyttstädar, vilket är en jävla skillnad. Att förstahandshyresgästen väljer att samtidigt säga upp lägenheten och därmed tvingas flytta ut sina tillhörigheter och flyttstäda är inte andrahandshyresgästens ansvar.

Då Anders har betalat del av kostnaden som mer än väl motsvarar värdet av en normal städning så har han fullgjort sina skyldigheter.

/capmac

Ni som svarat i tråden, vad menar i att Bertil kan göra om Anders vägrar att betala?

Frågar eftersom om jag hade varit Anders, och situationen hade uppstått till följd av att Bertil enligt mitt tycke är en oplanerad klantskalle, så hade jag garvat åt honom och sagt att han kan behålla sin faktura själv, om jag visste att i praktiken kan han inte göra något annat än att betala.

Vi vet alldeles för litet om saken. Som vanligt innehåller berättelsen en del hål, antingen utelämnade därför att de skall vinkla historien en smula eller helt enkelt därför att den som berättar inte tänker på allt.

Men här SKULLE det kunna tänkas vara så att "andrahandsuthyrningen" helt enkelt är en vänlig person som medger att en kamrat får ta över en lägenhet "svart" och bistår genom att inte lämna den. Skulle omständigheterna vara sådana kan ju de villkoren användas för att reda ut vad som borde varit de inblandades avsikt vid avtalets ingående.

Det kan också vara frågan om en självklar andrahandsuthyrning där hyreskostnaden speglar att lägenheten hyrs ut möblerad och där administrationen av hyra, hantering och formalia ingår i den kostnaden - och då är det en annan sak.

Men att lägenheten sägs upp till avflyttning då andrahandshyresgästen flyttar pekar ju litet på det första fallet. Att hyresgästen sedan diskuterat ersättningsnivåerna och medger att ersättning i vart fall skulle utgå med ett mindre belopp än det tvistiga är en annan ledtråd.

Till syvende och sist handlar det om vad som överenskommits, och eftersom inga formkrav finns på sådana avtal får ju parterna själva hantera det. Anser hyresvärden (andrahands-) att hyresgästen är skyldig honom pengar får han helt enkelt göra livet surt för denne, inom ramen för civilrätten.