Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-11-19, 12:49
  #109
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Situationen för Annika Lundmark var densamma. Hon rörde sig bland de våldsamma upplopparna, inte bland de övriga demonstranterna. Beskrivningen av de två personernas handliganr är nästan exakt densamma. Den ena frias, den andre döms. Du kan inte förklara bort det.

Okej, fast enligt domen så har det inte framkommit att hon under upploppen befunnit sig med någon av dem som var delaktiga i de våldsamma upploppen, och inte heller att hon på annat sätt visat sympati för våldet.

Citat:
[AL] har intygat att det är hos som syns på bilder. Hon bar mörk jacka
och svart keps men var inte maskerad. [AL] har förklarat att hon hjälpt
till med att samla folk till ett informationsmöte som ägde rum dagen före på
Sputnik. Sådana kontakter har uppenbarligen förekommit med flera av de som i
målet övertygats om delaktighet i de våldsamma upploppen. Det är dock inte visat
att hon befunnit sig tillsammans med någon av dem under de våldsamma
upploppen.
[AL] befann sig under det första upploppet i en samling av
folk brokigt klädda. Under det andra upploppet befann hon sig i närheten av en
samling mörklädda och maskerade personer. På samma ställe stod även flera andra
till klädseln inte avvikande personer. Det är inte klarlagt att [AL]
genom åtbörder eller tal eller på annat sätt varit aktiv och härigenom visat sin
sympati för våldsutövningen under de våldsamma upploppen.
Att hon varit verksam
genom att förmå andra att delta i demonstrationen förändrar inte det bedömningen.
Av säkerhetspolisens uppgifter framgår att [AL] bedöms vara en
drivande aktör i nätverket Afa:s innersta krets. Inte heller en sådan omständighet
medför att hon genom endast sin närvaro kan anses ha deltagit i folksamlingens
förehavanden. [AL] ska därför frikännas från ansvar för våldsamt
upplopp.

(Troians fetmarkeringar.)
Citera
2015-11-19, 12:50
  #110
Medlem
flashforwards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Situationen för Annika Lundmark var densamma. Hon rörde sig bland de våldsamma upplopparna, inte bland de övriga demonstranterna. Beskrivningen av de två personernas handliganr är nästan exakt densamma. Den ena frias, den andre döms. Du kan inte förklara bort det.

Är väl busenkelt att förklara? Vänstermamma!
Citera
2015-11-19, 12:55
  #111
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Okej, fast enligt domen så har det inte framkommit att hon under upploppen befunnit sig med någon av dem som var delaktiga i de våldsamma upploppen, och inte heller att hon på annat sätt visat sympati för våldet.



(Troians fetmarkeringar.)
För Blixt gällde omvänd bevisföring. Där ställdes inte krav på att han varit aktiv eller sympatiserat, utan tvärtom att han inte aktivt tagit avstånd:

Ur domen:
Citat:
Genom Joakim Blixt Erikssons egna uppgifter sammantaget med det presenterade
film- och bildmaterialet är det bevisat att Joakim Blixt Eriksson har filmat i vart fall
stora delar av händelsen och har således befunnit sig i händelsernas centrum. Även
om Joakim Blixt Eriksson inte själv har utövat något våld så har han genom sitt
handlande varit delaktig i folksamlingens förehavanden. Något krav på att det kan
visas att man som deltagare direkt främjat den våldsanvändning som förekommit
föreligger inte
och det krävs inte heller att det går att visa att en deltagare, utöver att
ansluta sig till folksamlingens förehavanden, i övrigt handlat på något visst sätt
. Det
sagda innebär självfallet inte att var och en som befinner sig i en folksamling som
gör sig skyldig till våldsamt upplopp också ska dömas som deltagare. I förevarande
fall finns det ingenting i utredningen som tyder på att Joakim Blixt Eriksson aktivt
har tagit avstånd
från folksamlingens förehavanden
eller att han endast varit en
passiv betraktare.

Framgår det av domen mot Lundmark att hon aktivt tagit avstånd från våldet?
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2015-11-19 kl. 12:59.
Citera
2015-11-19, 12:55
  #112
Medlem
Maulcas avatar
Domen:https://minfil.org/sdz1k6b9b6/Stockh...2015-11-19.pdf
Citera
2015-11-19, 13:06
  #113
Medlem
baggebo1s avatar
Vi tydliggör.

Vänsterextremist och våldsamt upplopp:
Citat:
Det är inte klarlagt att [AL] genom åtbörder eller tal eller på annat sätt varit aktiv och härigenom visat sin sympati för våldsutövningen under de våldsamma upploppen. Att hon varit verksam genom att förmå andra att delta i demonstrationen förändrar inte det bedömningen.

Nationalsocialist och våldsamt upplopp:
Citat:
I förevarande fall finns det ingenting i utredningen som tyder på att Joakim Blixt Eriksson aktivt har tagit avstånd från folksamlingens förehavanden

För den ene gäller att rätten måste bevisa att personen aktivt deltagit för att dömas, för den andre måste det bevisas att denne aktivt tagit avstånd för att inte dömas.
Citera
2015-11-19, 13:12
  #114
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
För Blixt gällde omvänd bevisföring. Där ställdes inte krav på att han varit aktiv eller sympatiserat, utan tvärtom att han inte aktivt tagit avstånd:

Ur domen:


Framgår det av domen mot Lundmark att hon aktivt tagit avstånd från våldet?

Fast alltså, AL har ju enligt domen under upploppet överhuvudtaget inte befunnit sig tillsammans med de delaktiga i våldsamheterna.

Enligt det du citerar om JBE ska han "befunnit sig i händelsernas centrum".

Jag tror det är skillnad däremellan.
Citera
2015-11-19, 13:17
  #115
Medlem
baggebo1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Fast alltså, AL har ju enligt domen under upploppet överhuvudtaget inte befunnit sig tillsammans med de delaktiga i våldsamheterna.

Enligt det du citerar om JBE ska han "befunnit sig i händelsernas centrum".

Jag tror det är skillnad däremellan.
Jag tycker inte det framgår exakt var hon befunnit sig. En sak som däremot framgår är ju att hon varit med och planerat upploppet. Ändå frias hon.

Svara också på frågan: Framgår det av domen att Annika Lundström aktivt tagit avstånd från folksamlingens förehavanden?
__________________
Senast redigerad av baggebo1 2015-11-19 kl. 13:22.
Citera
2015-11-19, 13:25
  #116
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Jag tycker inte det framgår exakt var hon befunnit sig. En sak som däremot framgår är ju att hon varit med och planerat upploppet. Ändå frias hon.

Du har rätt. Det framgår att det inte är visat att hon under upploppen befunnit sig tillsammans med de som deltagit i våldsamheter, och det innebär att man vid bedömning av hennes skuld inte kan anta att hon befunnit sig tillsammans med dessa. JBE befann sig däremot i "händelsernas centrum". Tycker själv det är problematiskt i sig att fälla någon på de grunderna, men det kan ändå inte fungera prejudicerande för att fälla AK.

Att hon anstiftat till våldsamt upplopp har inte heller det påvisats.
Citera
2015-11-19, 13:27
  #117
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1

Svara också på frågan: Framgår det av domen att Annika Lundström aktivt tagit avstånd från folksamlingens förehavanden?

Nej. Men det framgår inte heller i fall Jonas Sjöstedt tog avstånd från våldsamheterna - grejen är att det inte visats att varken JS ellet AL befann sig i själva upploppet.
Citera
2015-11-19, 13:31
  #118
Medlem
baggebo1s avatar
Som vi har sett av citaten från de två olika domarna så är det 100% bevisat att rätten tolkar olika, kräver bevis på olika sätt, och dömer helt olika beroende på vilken politiskt åskådning den tilltalade har. Det har aldrig framgått så tydligt som här. Ingen vänsterextrem ordvrängare kan ändra på det.
Citera
2015-11-19, 14:03
  #119
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av baggebo1
Som vi har sett av citaten från de två olika domarna så är det 100% bevisat att rätten tolkar olika, kräver bevis på olika sätt, och dömer helt olika beroende på vilken politiskt åskådning den tilltalade har. Det har aldrig framgått så tydligt som här. Ingen vänsterextrem ordvrängare kan ändra på det.

Det är bra att du citerade domen mot JBE, så kan man svart på vitt jämföra det med den friande domen mot AL.

Citat:
Genom [JBE]:s egna uppgifter sammantaget med det presenterade
film- och bildmaterialet är det bevisat att [JBE] har filmat i vart fall
stora delar av händelsen och har således befunnit sig i händelsernas centrum. Även
om [JBE] inte själv har utövat något våld så har han genom sitt
handlande varit delaktig i folksamlingens förehavanden. Något krav på att det kan
visas att man som deltagare direkt främjat den våldsanvändning som förekommit
föreligger inte och det krävs inte heller att det går att visa att en deltagare, utöver att
ansluta sig till folksamlingens förehavanden
, i övrigt handlat på något visst sätt.
Det
sagda innebär självfallet inte att var och en som befinner sig i en folksamling som
gör sig skyldig till våldsamt upplopp också ska dömas som deltagare. I förevarande
fall finns det ingenting i utredningen som tyder på att [JBE] aktivt
har tagit avstånd från folksamlingens förehavanden eller att han endast varit en
passiv betraktare.

Det är mycket tydligt att rätten tagit fasta på:

a) JBE befann sig i själva upploppet. Han befinner sig i ”händelsernas centrum” och har anslutit sig till ”folksamlingens förehavanden”.

b) Inget tyder på att han aktivt tagit avstånd från från upploppet, eller att han ”endast varit en passiv betraktare”.

Det vill säga: För att döma någon för våldsamt upplopp trots att denne inte själv varit våldsam så krävs två saker.

1. Man ska befinna sig på platsen.

2. Man ska inte ta avstånd eller vara endast en passiv betraktare.

Rätten har funnit att JBE befann sig på platsen, och att han inte tog avstånd eller var en passiv betraktare, och därför har han dömts. Det framgår med all tydlighet.

Vad gäller AL så står det istället så här i domen:

Citat:
[AL] har intygat att det är hos som syns på bilder. Hon bar mörk jacka
och svart keps men var inte maskerad. [AL] har förklarat att hon hjälpt
till med att samla folk till ett informationsmöte som ägde rum dagen före på
Sputnik. Sådana kontakter har uppenbarligen förekommit med flera av de som i
målet övertygats om delaktighet i de våldsamma upploppen. Det är dock inte visat
att hon befunnit sig tillsammans med någon av dem under de våldsamma
upploppen.
[AL] befann sig under det första upploppet i en samling av
folk brokigt klädda. Under det andra upploppet befann hon sig i närheten av en
samling mörklädda och maskerade personer. På samma ställe stod även flera andra
till klädseln inte avvikande personer. Det är inte klarlagt att [AL]
genom åtbörder eller tal eller på annat sätt varit aktiv och härigenom visat sin
sympati för våldsutövningen under de våldsamma upploppen. Att hon varit verksam
genom att förmå andra att delta i demonstrationen förändrar inte det bedömningen.
Av säkerhetspolisens uppgifter framgår att [AL] bedöms vara en
drivande aktör i nätverket Afa:s innersta krets. Inte heller en sådan omständighet
medför att hon genom endast sin närvaro kan anses ha deltagit i folksamlingens
förehavanden. [AL] ska därför frikännas från ansvar för våldsamt
upplopp.

Rätten har inte funnit att det visats att AL befann sig i det våldsamma upploppet, och hon kan därför inte dömas för våldsamt upplopp. Frågan om hon tagit avstånd från upploppen och inte varit endast en passiv betraktare blir då en icke-fråga, eftersom den första förutsättningen (att man ska vara på plats) inte har uppfyllts.
Citera
2015-11-19, 14:15
  #120
Medlem
baggebo1s avatar
Rätten verkar inte ens ha varit intresserade av att definiera vilken "folksamling" det handlade om i fallet med AFA. Hade de tolkat likadant som de gjorde i domen mot SMR hade samtliga motdemonstranter dömts för våldsamt upplopp. Så gjorde de inte, de har inte ens åtalat alla som figurerat i den direkta kretsen kring de som dömts. Ingen av de som dömdes har "bara varit på plats", samtliga har varit aktiva i våldshandlingar. I den ena domen kräver de aktivitet för att döma, i den andra kräver de bevis på avståndstagande för att inte döma. Aldrig förr har det bevisats så tydligt att Sverige inte är ett rättssamhälle där alla är lika inför lagen. Det svenska rättssystemet åtalar och dömer efter vilken ideologi den misstänkte är anhängare av. Oerhört skönt att vi fått det så svart på vitt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback