2015-09-14, 12:14
  #1
Medlem
Hej,
Jag har en polo (96:a) som fick en 2:a på besiktningen därför att jag har för höga lamdavärden. Tror jag hade runt 1,1 eller nåt och Maxvärdet var runt 1,03 om jag inte mins fel. Jag vet att mitt avgasrör har några pyttesmå hål så att det pyser knappt så att det märks och även att dessa hål är efter katten. Som jag har uppfattat så sitter det en lambdasond väldigt tidigt på avgassystemet och dessa hål som kommer efter borde inte göra så att lambdasonden får felsignaler. Och har även hört att katten inte har så stor betydelse för lamdavärderna. Har även hört att E85 kan till och med höja lamdavärderna om man har tillräckligt mycket i tanken och jag har ju redan höga så det är ju inte ett allternativ. På min polo har jag förgasare om det gör nån större skillnad. Tacksam för svar mvh Alex
Citera
2015-09-14, 12:34
  #2
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pulweer
Hej,
Jag har en polo (96:a) som fick en 2:a på besiktningen därför att jag har för höga lamdavärden. Tror jag hade runt 1,1 eller nåt och Maxvärdet var runt 1,03 om jag inte mins fel. Jag vet att mitt avgasrör har några pyttesmå hål så att det pyser knappt så att det märks och även att dessa hål är efter katten. Som jag har uppfattat så sitter det en lambdasond väldigt tidigt på avgassystemet och dessa hål som kommer efter borde inte göra så att lambdasonden får felsignaler. Och har även hört att katten inte har så stor betydelse för lamdavärderna. Har även hört att E85 kan till och med höja lamdavärderna om man har tillräckligt mycket i tanken och jag har ju redan höga så det är ju inte ett allternativ. På min polo har jag förgasare om det gör nån större skillnad. Tacksam för svar mvh Alex

Eftersom du har en gammal bil så läser inte bilprovningen lambdasondens värden alls, utan bara de värden som proben ger i avgasröret. Har du hål i avgasröret så kommer det inte att pysa ut något där, utan även sugas in luft pga att motorns avgaser kommer som pulser. I princip är det avgaser som pyser ut genom hålet, blandas med lite luft innan det sugs in i hålet igen och sen trycks ut där bak. Detta ger alltså för höga lambdavärden i bilprovningens utrustning.

Det kan ju vara så att felet ligger någon annanstans, men det går inte att avgöra om du har några hål i avgassystemet för vi vet inte hur mycket luft som sugs in där eller om felet beror på att motorn går för magert.

E85 har ingen direkt betydelse för lambdavärdet så länge lambdasonden fungerar som den skall och justerar blandningen efter halten E85 i bränslet. På äldre bilar utan lambdasond så höjs lambdavärdet om man tankar E85 vilket kan hjälpa om lambdavärdet är för lågt vid bilprovningen.
Citera
2015-09-14, 12:41
  #3
Medlem
Lambdavärdet mäts vid avgasrörets utlopp med bilprovningens utrustning. Så finns det hål på avgassystemet så är det mycket sannolikt orsaken till för högt mätvärde.
Citera
2015-09-14, 13:02
  #4
Medlem
Okej tack för svar! Det låter som att jag får börja med att laga hålen eller i värsta fall byta ut hela avgasröret :/ Har sett att det finns pasta som man kan sätta på systemet är detta något som nån har kännedom till? Det behöver bara hålla igenom besikningen
Citera
2015-09-14, 13:10
  #5
Medlem
Iloveludas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pulweer
Okej tack för svar! Det låter som att jag får börja med att laga hålen eller i värsta fall byta ut hela avgasröret :/ Har sett att det finns pasta som man kan sätta på systemet är detta något som nån har kännedom till? Det behöver bara hålla igenom besikningen
Japp finns pasta. Brukar heta Gun gumm. Kostar 49 spänn på mekonomen.
Citera
2015-09-14, 13:17
  #6
Medlem
Perfekt! Tack så mycket för snabba svar
Citera
2015-09-14, 17:02
  #7
Medlem
Kults avatar
För att förtydliga lite så bör du veta att synbara hål i avgassystemet också är underkänt. Den vanliga bedömningen brukar se ut såhär "Avgassystem, läckage - avgasmätning ej utförd" eller "Avgassystem, läckage" ifall HC eller CO-värden är över gränsen. Att underkänna en bil på endast lambdavärdet görs ifall teknikern inte kan hitta läckaget eller om det beror på ett annat fel. Du måste alltså börja med att fixa läckaget.

Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
E85 har ingen direkt betydelse för lambdavärdet så länge lambdasonden fungerar som den skall och justerar blandningen efter halten E85 i bränslet. På äldre bilar utan lambdasond så höjs lambdavärdet om man tankar E85 vilket kan hjälpa om lambdavärdet är för lågt vid bilprovningen.
Lambdasonden sitter på avgassystemet, inte i tanken. På "flexfuelbilar" dvs de som kan köra på både E85 och bensin sitter det en alkoholmätare i tanken för att redan där veta förhållandet mellan etanol och bensin, vanliga bensindrivna bilar har inte det. Lambdasonden mäter mängden syrgas i avgaserna för att kunna uppnå den stökiometriska blandningen för bränslet.

Lambdavärdet är förhållandet mellan en stökiometrisk blandning och den faktiska proportionen mellan bränsle och syrgas. Den stökiometriska blandningen (andelar luft till bränsle) uppnås när 100% av bränslet förbrukats. Oavsett bränsle så är alltid den stökiometriska blandningen=Lambdavärdet 1. Skillnaden på den stökiometriska blandningen mellan etanol och bensin kan man se här.

En motor utrustad med lambdasond kommer alltid att sträva efter att uppnå lambdavärdet 1. Därför kan de flesta bilar köra på E10 (våran 95 oktan) istället för vanlig bensin. Därför påverkar inte E85 i en bensinmotor lambdavärdet öht. Däremot så krävs det mer bränsle om du kör E85, en bil byggd för bensin är optimerad för sitt stökiometriska värde. Når man gränsen där bränslepumpen eller spridarna inte längre klarar av att leverera tillräckligt med bränsle eller om motorn saknar lambdasond kommer lambdavärdet bli högt och motorn riskeras att skadas.

Citat:
Ursprungligen postat av Iloveluda
Japp finns pasta. Brukar heta Gun gumm. Kostar 49 spänn på mekonomen.
Avgaspasta är till för att täta sammanfogningar i avgassystemet, det är inte till för att täta hål och fungerar högst temporärt i det syftet. Man kan bli underkänd på bristfällig reparation, vilket det faktiskt är. Men i verkligheten kan jag tänka mig att det är flera som godkänner det, då bilen fått anmärkning på lambdavärdet och inte avgassystemet så måste inte teknikern kolla under bilen såvida inte teknikern anser att det är nödvändigt.

Vill TS prova med avgaspasta är mitt tips att hålla käften om att det varit läckage tidigare vid efterkontrollen. Säg bara att verkstan ska ha fixat något bara, spela dum och ointresserad. Åk dit den 25e, gärna en större station och utnyttja stressen.

Svets eller nya grejer är dock min rekommendation.
Citera
2015-09-14, 23:50
  #8
Medlem
Millers avatar
Fick själv underkänt med höga värden, fanns två hål på ljuddämparen. Halkade in till feltema och hittade ljuddämparbandage för en temporär lagning, köpte 3st och det räckte för att få igenom bilen i besiktningen senare samma dag.
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bi...ge-2000018427/
Citera
2015-09-15, 06:53
  #9
Medlem
Iloveludas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kult
För att förtydliga lite så bör du veta att synbara hål i avgassystemet också är underkänt. Den vanliga bedömningen brukar se ut såhär "Avgassystem, läckage - avgasmätning ej utförd" eller "Avgassystem, läckage" ifall HC eller CO-värden är över gränsen. Att underkänna en bil på endast lambdavärdet görs ifall teknikern inte kan hitta läckaget eller om det beror på ett annat fel. Du måste alltså börja med att fixa läckaget.


Lambdasonden sitter på avgassystemet, inte i tanken. På "flexfuelbilar" dvs de som kan köra på både E85 och bensin sitter det en alkoholmätare i tanken för att redan där veta förhållandet mellan etanol och bensin, vanliga bensindrivna bilar har inte det. Lambdasonden mäter mängden syrgas i avgaserna för att kunna uppnå den stökiometriska blandningen för bränslet.

Lambdavärdet är förhållandet mellan en stökiometrisk blandning och den faktiska proportionen mellan bränsle och syrgas. Den stökiometriska blandningen (andelar luft till bränsle) uppnås när 100% av bränslet förbrukats. Oavsett bränsle så är alltid den stökiometriska blandningen=Lambdavärdet 1. Skillnaden på den stökiometriska blandningen mellan etanol och bensin kan man se här.

En motor utrustad med lambdasond kommer alltid att sträva efter att uppnå lambdavärdet 1. Därför kan de flesta bilar köra på E10 (våran 95 oktan) istället för vanlig bensin. Därför påverkar inte E85 i en bensinmotor lambdavärdet öht. Däremot så krävs det mer bränsle om du kör E85, en bil byggd för bensin är optimerad för sitt stökiometriska värde. Når man gränsen där bränslepumpen eller spridarna inte längre klarar av att leverera tillräckligt med bränsle eller om motorn saknar lambdasond kommer lambdavärdet bli högt och motorn riskeras att skadas.


Avgaspasta är till för att täta sammanfogningar i avgassystemet, det är inte till för att täta hål och fungerar högst temporärt i det syftet. Man kan bli underkänd på bristfällig reparation, vilket det faktiskt är. Men i verkligheten kan jag tänka mig att det är flera som godkänner det, då bilen fått anmärkning på lambdavärdet och inte avgassystemet så måste inte teknikern kolla under bilen såvida inte teknikern anser att det är nödvändigt.

Vill TS prova med avgaspasta är mitt tips att hålla käften om att det varit läckage tidigare vid efterkontrollen. Säg bara att verkstan ska ha fixat något bara, spela dum och ointresserad. Åk dit den 25e, gärna en större station och utnyttja stressen.

Svets eller nya grejer är dock min rekommendation.
Finns två sorters pasta. Reparations och montage för skarvar. Fast om röret är upprättat så håller givetvis inte pasta särskilt länge.
Citera
2015-09-15, 12:32
  #10
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kult
Därför påverkar inte E85 i en bensinmotor lambdavärdet öht.

Jodå, i bilar med förgasare (och som alltså inte har lambdasond och motorelektronik som justerar bränsleblandningen) så kommer E85 i bränslet att höja lambdavärdet i och med att E85 innehåller alkohol som till skillnad från bensin innehåller syre som används i förbränningen.

Förgasarbilar som går för fett (med för lågt lambda) går alltså att justera med att blanda in E85 i bensinen. Men det går alltså inte med bilar som har lambdasond eftersom de ju justerar sig efter hur mycket syre som finns kvar i avgaserna efter förbränningen.

Lambdasonder brukar för övrigt hålla ganska bra så har man problem med för höga lambdavärden så beror det i regel alltid på läckage nånstans i avgassystemet.
Citera
2015-09-15, 12:56
  #11
Medlem
PeterNosters avatar
Om läckan är på en rak del av röret är denna rätt praktisk:

http://www.mekonomen.se/bil/bilvard-...gssats-pa802sv

I princip en bred slangklämma.
Citera
2015-09-15, 22:15
  #12
Medlem
Kults avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Jodå, i bilar med förgasare (och som alltså inte har lambdasond och motorelektronik som justerar bränsleblandningen) så kommer E85 i bränslet att höja lambdavärdet i och med att E85 innehåller alkohol som till skillnad från bensin innehåller syre som används i förbränningen.

Förgasarbilar som går för fett (med för lågt lambda) går alltså att justera med att blanda in E85 i bensinen. Men det går alltså inte med bilar som har lambdasond eftersom de ju justerar sig efter hur mycket syre som finns kvar i avgaserna efter förbränningen.

Lambdasonder brukar för övrigt hålla ganska bra så har man problem med för höga lambdavärden så beror det i regel alltid på läckage nånstans i avgassystemet.

Det förstår jag och det nämnde jag. Men jag var nog inte tillräckligt tydlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Kult
Därför påverkar inte E85 i en bensinmotor lambdavärdet öht. Däremot så krävs det mer bränsle om du kör E85, en bil byggd för bensin är optimerad för sitt stökiometriska värde. Når man gränsen där bränslepumpen eller spridarna inte längre klarar av att leverera tillräckligt med bränsle eller om motorn saknar lambdasond kommer lambdavärdet bli högt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in