2015-08-27, 09:06
  #1
Medlem
Skriuws avatar
Ja som topic säger, varför? Folk dör när dom åker på multiresistenta bakterier enbart för att läkarna kör på något idag så efterblivet som antibiotika. Varför inte göra som vissa länder och köra på bakteriofager? Hur kan man idag låta folk dö av vissa bakterier som florerar i sjukhusmiljöer enbart för att man hoppas antibiotikan ska bita. Blev helt chockad när jag för första gången hörde en läkare oja sig över tex Mrsa och dess antibiotikaresistent och att folk dör pga av det. Frågade varför inte bara använda sig av bakteriofager så löser naturen resten, det är ju ett virus och följer således med bakteriens evolution som alltid med virus. Trots sin utbilddning så jade han inte en aning om att i tex Geoegien (Om inte minnet sviker) så har dom kört med det i över 60 år och Mrsa är något helt ofarligt om du befinner dig på ett av deras sjukhus. För varje elak bakterie finns det ett virus som dödar bakterien samtidigt som den inte påverkar inte människan..

Men Europa och dess antibiotikamani, är vi verkligen så efterblivna här? Läste nånstans att nya generationens antibiotikans molekyler hade en livslängd på nån miljard år typ.. Gör väl sitt "jobb" för tillfället men kommer alltså ingå i ekosystemet för all framtid.. Dom bryts inte ner helt enkelt. Så varför förgifta ett ett rpttbo med kemikalier när naturen redan skapat miljöalternativet katt..
__________________
Senast redigerad av Skriuw 2015-08-27 kl. 09:15.
Citera
2015-08-27, 09:18
  #2
Medlem
Valsus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skriuw
Ja som topic säger, varför? Folk dör när dom åker på multiresistenta bakterier enbart för att läkarna kör på något idag så efterblivet som antibiotila. Varför inte göra som vissa länder och köra på bakteriofager? Hur kan man idag låta folk dö av vissa bakterier som florerar i sjukhusmiljöer enbart för att man hoppas antibiotikan ska bita. Blev helt chockad när jag för första gången hörde en läkare oja sig över tex Mrsa och dess antibiotikaresistent och att folk dör pga av det. Frågade varför inte bara använda sig av bakteriofager så löser naturen resten, det är ju ett virus och följer således med bakteriens evolution som alltid med virus. Jan

Därför att den mesta delen av forskningen om bakteriofager fortfarande finns i Ryssland/Georgien och har således aldrig delats med väst.

Bakteriofager kan även överföra resistens-gener till andra bakterier som de inte dödar.
Virus är en av de vanligaste sätten att överföra resistens till bakterier.

Forskningen är på nano-nivå samt genetisk nivå, vilket gör det hela svårare än antibiotika att "pricka rätt".
Även om bakteriofager är en lovande teknik så kan det inte enligt rådande regler i väst om säkerhet och duplicitet komma till marknaden på många år, och även om det skulle göra det så finns det så enormt mycket variation i bakterier och dess mutationer att dess mekanism skulle vara ineffektiv då man konstant måste modifiera bakteriofagen i fråga.
Citera
2015-08-27, 09:20
  #3
Medlem
Valsus avatar
Kort & gott: Genetik är svårare än kemi.
Citera
2015-08-27, 10:22
  #4
Medlem
Skriuws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Valsu
Kort & gott: Genetik är svårare än kemi.
Japp men samtidigt så sköter evolutionen den biten med bravur.

Och det har funkat dom senaste 60 åren. Du tror inte ddwt snarate är vussa ekonomiska intressen som motarbetar det hela i Europa? Jaag menar, en geoeg och ett provrlr av glas samt en promenad till sjukhusets avloppsutlopp är i princip tekniken som används av dom. Skulle inte vi kunna matcha det menar du? Bakteriernas försändring sköter som sagt evolutionen så virusen hänger på.
__________________
Senast redigerad av Skriuw 2015-08-27 kl. 10:32.
Citera
2015-08-27, 11:28
  #5
Medlem
Valsus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skriuw
Japp men samtidigt så sköter evolutionen den biten med bravur.

Och det har funkat dom senaste 60 åren. Du tror inte ddwt snarate är vussa ekonomiska intressen som motarbetar det hela i Europa? Jaag menar, en geoeg och ett provrlr av glas samt en promenad till sjukhusets avloppsutlopp är i princip tekniken som används av dom. Skulle inte vi kunna matcha det menar du? Bakteriernas försändring sköter som sagt evolutionen så virusen hänger på.

Nja.. de flesta virusen som lever på bakterier vill ju inte att dessa ska dö, deras överlevnad beror på bakteriens överlevnad.

De flesta bakterier har en cell vägg och ett cell membran. Dessa uttrycker vissa antigener, en antigen kan vara allt från ett protein till en sockerart i antingen cell membranet eller cellväggen.
En bakteriofag har en specificitet för dessa antigener, dvs ett virus(bakteriofag) är specifikt för en antigen.
Så t.ex om en bakteriofag är specifik för E.Coli så kan t.ex stam O157 vara patogenisk, men det finns fortfarande 30 andra arter av E.coli som bakteriofagen kan potentiellt infektera.
Och även om bakteriofagen infekterar 0157 så vad säger att den kommer döda denna skadliga bakterie , den är ju beroende av att parasitera på denna bakterie, den kan till och med göra bakterien starkare(symbios/Mutalism).

Sen finns det säkert ändlöst av just den sorten i tarmen, så även om bakteriofagen potentiellt skulle döda/infektera 100000000 av bakterierna så räcker det med att 1 av bakterierna undergår mutation/antigenic shift m.m för att just den bakteriofagen omöjligtvis kan bli specifik för den muterade bakterien och därmed är helt skyddad mot den bakteriofagen.

Så det är uppenbart att evolutionen inte sköter den biten när det gäller att använda bakteriofager i specifikt medicinskt syfte, dvs det krävs en manipulation.
Manipulationen är viktig eftersom:
1) Syftet med bakteriofagen är att döda bakterierna inte göra de starkare.
2) Bakterieofagen måste vara specifik för patogenen i fråga.
3) Bakterieofagen ska ej kunna infektera människoceller som bieffekt då vissa antigener kan likna människocellers antigener i vissa bakterier vilket kan leda till potentiellt katastrofala följder.

Även om det odlas fram 1 specifik bakteriofag mot 1 specifik patogen, så är chansen stor att nästa patient har en unik patogen av samma genus men en annan stam eller en patogen som undergått mutation och därför ej kan bli infekterad av just den bakteriofagen.

Antibiotika däremot är mer universellt än bakteriofager, de verkar via biokemiska principer vilka alla bakterieceller har enligt klassifikationer.
Penicillin är väldigt effektiva mot t.ex gram-positiva bakterier då de förhindrar uppbyggnaden av cell väggen för dessa bakterier(B-lactam).
Detta gör att deras interiör ej är intakt och bakterierna dör genom osmotisk utjämning.

Andra antibiotika motverkar protein-tillverkning i bakterierna eller förstör deras DNA/RNA.

Men jag håller med dig till fullo i att bakteriofager kan vara riktigt användbara och ett framtidshopp när antibiotika-resistansen har blivit för enorm.

Men det är inte antibiotikans fel utan ett resultat av den enorma folkvandring som sker just nu över hela världen där alltfler varianter av bakterier/virus sprids mellan folkslag, hade det enbart funnits isolerade bysamhällen hade antibiotika funkat i 99.9% av fallen.
Citera
2015-08-27, 11:31
  #6
Medlem
Valsus avatar
Men ok det finns exempel där naturen har prickat rätt av sig själv.

T.ex floden Ganges i Indien.
Denna flod innehåller mycket bakteriofager, och folk som har blivit "helade" har troligtvis fått rätt bakteriofag i sig.

Men detta är en enorm chansning jämfört med antibiotika.
Citera
2015-09-10, 09:06
  #7
Medlem
Skriuws avatar
Prickat rätt? Georgien har inte behövt antibiotika på 60 år, inga dödsfall. Virusen finns där bakterierna finns så det är rätt enkelt. Ebola och Aids tar också kål på sina värdar men dom stammarna klarar sig ändå. Ett fåtal forskare som hänger sig åt mikroevolution på rätt stammar skåpar nog resultatmässigt ut varenda antibiotika som finns.
Citera
2015-09-10, 11:20
  #8
Medlem
Heller78s avatar
Men är ni på riktigt tappade? Tror ni verkligen att Georgien inte använder antibiotika och inte har någon dödlighet i infektioner? Det tar exakt 20 sekunder på Google att hitta WHO's statistik. Infektioner dödar mer i Georgien än alla EU-länder. Dessutom används antibiotika där. Georgiska läkare är inte efterblivna.

Suck på er förmåga att kritiskt granska källor.
Citera
2015-09-17, 00:53
  #9
Medlem
Skriuws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Heller78
Men är ni på riktigt tappade? Tror ni verkligen att Georgien inte använder antibiotika och inte har någon dödlighet i infektioner? Det tar exakt 20 sekunder på Google att hitta WHO's statistik. Infektioner dödar mer i Georgien än alla EU-länder. Dessutom används antibiotika där. Georgiska läkare är inte efterblivna.

Suck på er förmåga att kritiskt granska källor.
Nu är det iofs ett speciellt sjukhus vi diskuterar och inte hela Georgien, svårt för dig att veta men kolla in dokumentären vi utgår ifrån och återkom sen. Den är väldigt intressant, berättade om bakteriofager till min mor som jobbat inom vården sen stenåldern, 10 år senare så hade dom en utbildare inom just antibiotika på sitt jobb, denna tog lustigt nog upp just problemet med ny antibiotika och dessutom så pratade hon en del om just bakteriofager. Passa på att lära dig om om virofager också så finns det ännu mer att diskutera sen.

Ps Vad duktig du är på att googla generell statistik
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in