2018-01-05, 11:39
  #1933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Warachnid
Vad är skillnaden mellan legalisering och dekriminalisering? Uppriktig fråga då jag har dålig koll på detta.
Hur man skall definiera legalisering och dekriminalisering vet jag inte exakt, vet inte ens om det finns en skarp skiljelinje mellan begreppen, allt regleras på något sätt inte bara sexarbete, man får utföra vissa arbetsuppgifter i samhället men inte ensam som exempel.

Men I praktiken ser det ut så här.
Sexarbetare tillåts jobba i grupp vilket skapar en säkrare arbetsmiljö i bordell liknande miljöer.
De kan hyra lokaler för verksamheten i 1a handskontrakt utan att hyresvärden blir en hallick/koppleri i lagens mening, vilket är ett problem i vissa länder där hyresvärdarna kan avhysa som de behagar, eller kanske rent utav bedriva en form av utpressning.
I de allra flesta fall tillåts ingen att tjäna på själva sexarbetet men det tillåts att andra kan tjäna på kringverksamhet.

Utan att veta med säkerhet hur det funkar(finns säkert andra som vet bättre, rätta mig om jag har fel) men som exempel en bordell i Tyskland, eller bastuklubb, så får sexarbetarna betala inträde till klubben som sexköparna.
Klubben/bordellen gör sina pengar på inträde, försäljning av dryck, mat, rumshyra o.s.v. och förser gästerna med rena handdukar lakan och säkerhets övervakning o.s.v.
Skulle problem uppstå finns säkerhets personal och möjlighet att tillkalla polis som då får hantera situationen.
I länder som Nya Zeeland där det är fullt ut legal verksamhet är samarbetet mellan polisiära myndigheter och sexarbetare mer på en normal samhällsnivå och de har enligt sexarbetarna ett mycket bra samarbete och förtroende för det polisiära, till skillnad mot länder som Sverige.

I andra länder är det lagligt men de är ofta utlämnade till ett arbete i ensamhet och osäkerhet då ofta hyresvärdar kan avhysa dem som de behagar o.s.v.
Vill minnas i England över att de endast fick jobba ensamma enligt lag, var de 2 st i samma lägenhet blev det en bordell och det är olagligt, inte en speciellt säker arbetsmiljö enligt sexarbetarna.
I Danmark tror jag de får vara 2st.
Varianterna är så många, inget land är det andra likt men det är liksom inte svart eller vitt som den Svenska debatten vill påskina.
Citera
2018-01-05, 13:44
  #1934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Det gör jag, du måste komma ihåg att det är du som hittar på egna definitioner, vi andra använder ju de officiella termerna:
  • Criminalization is the prohibition of the act of receiving money or goods in return for or in exchange for sex, being connected with the sex industry, or profiting from the sex industry.[1]
  • Partial criminalization decriminalizes the selling of sex while the purchasing of sex remains a crime.[1] This is often referred to as the "Nordic model".[1]
  • Legalization / Regulation is when sex work is made formally legal but still not recognized as a legitimate form of work and therefore heavily regulated. Sex workers must comply with permissible working areas, mandatory health checks, and registration or face criminal sanction.[1] Examples of this model include Senegal and the Netherlands.[1]
  • Decriminalization is the removal of criminal penalties for sex work, and sex workers receive equal protection and recognition as workers in other industries.[1]

Vi pratar alltid om frivilligt sex mellan vuxna människor. Också dessa termer är definierade och inte dina hittepåtermer. Du skulle förmodligen slippa mkt förvirring om du började använda samma termer som oss andra. Då hade du sluppit göra bort dig med uttalande som att decriminalization betyder att man är för den s.k. Nordiska modellen och andra felaktigheter.

Nej, SUCK!
det är du som hittar på, det uppvisar du alltför tydligt i vår debatt. Du läser tom in samma betydelse FAST AI använder olika begrepp för att vara så tydliga som möjligt i sina texter.

I din värld betyder plötsligt....sexworkers....sexbuyers...dicriminali zation exakt...avkriminalisering av det som DU tycker ska avkriminaliseras etc.
Helt enkelt tröttsamt tradigt.

ordet avkriminalisering...följs av vad man vill avkriminalisera. så förstår du Oantastlig står det..
avrkiminalisering av sexarbete...så betyder det EXAKT det som där står....vänligen lär dig nu detta.
Citera
2018-01-05, 14:13
  #1935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, SUCK!
det är du som hittar på, det uppvisar du alltför tydligt i vår debatt. Du läser tom in samma betydelse FAST AI använder olika begrepp för att vara så tydliga som möjligt i sina texter.

I din värld betyder plötsligt....sexworkers....sexbuyers...dicriminali zation exakt...avkriminalisering av det som DU tycker ska avkriminaliseras etc.
Helt enkelt tröttsamt tradigt.

ordet avkriminalisering...följs av vad man vill avkriminalisera. så förstår du Oantastlig står det..
avrkiminalisering av sexarbete...så betyder det EXAKT det som där står....vänligen lär dig nu detta.

Men ge upp. Jag vet att du gillar att dilla om att avkriminalisering av sexarbete endast innefattar säljarsidan och inte köparsidan, då kan du ju fortsatt låtsas som att sexköpslagen är en avkriminalisering, men så ser inte verkligheten ut. Oantastligs definitioner är de korrekta och kommer från Center for Health and Gender Equality.

Partiell kriminalisering är INTE avkriminalisering. Något som också framkommer i Amnestys ställningstagande där de klargör att deras avkriminalisering omfattar även "associated activities".
Citera
2018-01-05, 14:29
  #1936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det är konstaterat att det finns över 1.2 miljoner offer för trafficking (människohandel) varav minst 700.000 är sexslavar i Europa. Sextrafficking är ett globalt problem, som ingen förespråkare av avkriminaliserat sexköp kan vifta bort som nåt obetydligt problem.

I din länkade studie står det ingenting om legalisering av sexköp utan om avkriminalisering av sexarbete (prostitution). Läs vad som står under Conclusion:

Decriminalization can motivate more prominent recognition of sex workers’ human rights and is thus a critical mechanism for decreasing trafficking. When we improve the health and human rights of sex workers, we do so for those who are trafficked into sex work as well.By decriminalizing sex work, sex workers who experience violence can seek help from law enforcement, health care workers, or even friends with less fear of consequences to themselves or others. They can engage peer networks and employ harm-reduction techniques that help keep them safer, such that they no longer have to face the consequences of a criminal record for simply trying to survive.

http://www.regeringen.se/rattsdokument/statens-offentliga-utredningar/2010/07/sou-201049/

Syftet med utvärderingen har varit att undersöka hur förbudet, som har varit i kraft i drygt tio år, fungerar i praktiken och vilka effekter kriminaliseringen har haft för förekomsten av prostitution och människohandel för sexuella ändamål i Sverige.

Utvärderingen visar att förbudet mot köp av sexuell tjänst har haft avsedd effekt och utgör ett viktigt instrument för att förebygga och bekämpa prostitution och människohandel för sexuella ändamål.

Utredningen betonar värdet och nödvändigheten av ett fortsatt och uthålligt socialt arbete för att förebygga och bekämpa prostitution och människohandel för sexuella ändamål. Utredningen föreslår att det inrättas ett nationellt centrum med uppgift att leda samarbetet mot prostitution och människohandel för sexuella ändamål.


http://www.regeringen.se/artiklar/2016/10/den-svenska-sexkopslagen-har-varit-framgangsrik/

Visserligen har gatuprostitutionen minskat och flyttat inomhus. T ex sexuella tjänster via internet. Även om det inte hade införts ett förbud mot sexköp så hade hälften av gatuprostitutionen ändå ersatts av tusentals sexannonser på internet.

Det bör avslutningsvis betonas att i förlängningen finansierar köp av sexuella tjänster organiserad brottslighet och människohandel. På samma sätt som köp av droger gör det. Vem vill bidra till att göra människohandlare och knarkbaroner förmögna?

Inte jag.

Jaha du. Ett så effektivt instrument att SOU 2010:49 öppet medger att prostitutionen i bästa fall "i vart fall inte ökat" samt uttryckligen anger att trafficking har blivit ett större problem.

Sen får man minnas att utredningen fick uttryckliga direktiv om att lagen skulle behållas. Så att deras slutsatser blev att lagen bör behållas förvånar inte speciellt. Lite som att ha en utredning om svensk narkotikapolitik där man uttryckligen ger utredaren direktiv att nuvarande system är bra.

Läser man i synnerhet kritiken gentemot SOU 2010:49 så framkommer ett intressant mönster. Nämligen att de positiva resultaten i utredningens slutsatser antingen är överdrivna eller helt obefintliga. T.ex. kan då rekommenderas RFSUs sågning från 2015 samt RFSL:s och KrimSU:s remissvar från 2010. De negativa konsekvenserna av lagstiftningen ignorerar man däremot nästintill helt.

Exempelvis kan nämnas att utredningens primära "källa" för att lagen är effektiv mot trafficking är en enda utsaga från en polismyndighet. Samma polismyndighet som några månader dessförinnan kom med en helt annan utsaga, nämligen att såväl trafficking som prostitution i Sverige ökat markant sedan lagen trädde i kraft; något som SOU 2010:49 valde att INTE ta med i sin utredning annat än i förbigående.

Så SOU 2010:49 bör man läsa som det politiska beställningsjobb det är. Ibland konstaterar man helt riktigt att prostitution och trafficking blivit värre; i nästa andetag att lagen på något vänster varit en framgång i att motverka bägge fenomen.
Citera
2018-01-05, 16:16
  #1937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odjuristen
Jaha du. Ett så effektivt instrument att SOU 2010:49 öppet medger att prostitutionen i bästa fall "i vart fall inte ökat" samt uttryckligen anger att trafficking har blivit ett större problem.

Sen får man minnas att utredningen fick uttryckliga direktiv om att lagen skulle behållas. Så att deras slutsatser blev att lagen bör behållas förvånar inte speciellt. Lite som att ha en utredning om svensk narkotikapolitik där man uttryckligen ger utredaren direktiv att nuvarande system är bra.

Läser man i synnerhet kritiken gentemot SOU 2010:49 så framkommer ett intressant mönster. Nämligen att de positiva resultaten i utredningens slutsatser antingen är överdrivna eller helt obefintliga. T.ex. kan då rekommenderas RFSUs sågning från 2015 samt RFSL:s och KrimSU:s remissvar från 2010. De negativa konsekvenserna av lagstiftningen ignorerar man däremot nästintill helt.

Exempelvis kan nämnas att utredningens primära "källa" för att lagen är effektiv mot trafficking är en enda utsaga från en polismyndighet. Samma polismyndighet som några månader dessförinnan kom med en helt annan utsaga, nämligen att såväl trafficking som prostitution i Sverige ökat markant sedan lagen trädde i kraft; något som SOU 2010:49 valde att INTE ta med i sin utredning annat än i förbigående.

Så SOU 2010:49 bör man läsa som det politiska beställningsjobb det är. Ibland konstaterar man helt riktigt att prostitution och trafficking blivit värre; i nästa andetag att lagen på något vänster varit en framgång i att motverka bägge fenomen.

Så sant det du skriver.
Faktum är att svensk sexköpslag är ett rent fiasko som de i efterhand försöker dölja genom att blanda in andra aspekter.
Det var en morallag med syfte att ändra vår inställning i samhället, inte bara till sexköp utan våld mot kvinnor, våldtäkter o.s.v. och med det i åtanke så kan vi bara konstatera att lagen möjligen fick motsatt effekt än vad den var tänkt att få.
Det stora problemet är att de med näbbar o klor försöker bibehålla den då det uppenbarligen är mycket prestige för feminismen och att förlora det skulle vara ett ohyggligt nederlag.
Därför kan man inte ta rygg på feminister runt om i världen och stödja AI utan man väljer att stånga sig blodig med msm hjälp för att föröka övertyga befolkningen att en lag som inte fyller sin funktion är bra.
Citera
2018-01-05, 16:35
  #1938
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Odjuristen
Samma polismyndighet som några månader dessförinnan kom med en helt annan utsaga, nämligen att såväl trafficking som prostitution i Sverige ökat markant sedan lagen trädde i kraft; något som SOU 2010:49 valde att INTE ta med i sin utredning annat än i förbigående.
Tack för den länken. Jag har nog aldrig läst en sån sågning av en lag någonsin (sexköpslagen). Myt efter myt krossades.
__________________
Senast redigerad av MattiasGalli 2018-01-05 kl. 17:20.
Citera
2018-01-05, 17:34
  #1939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Nej, hade du hittat att de var för den s.k. Svenska modellen hade de inte varit för en avkriminalisering sexarbete utan klart och tydligt skrivit att de är för en partial (av)kriminalisering. Det faktum att du inte hittar detta någonstans talar sitt tydliga språk. Tills du gjort det är det bara att hålla käften så slipper du fortsätta framstå som en dumskalle.

Vi vet ju varför du håller på så här, det är ju för att alla dina argument kring den Svenska sexköpslagen har fallit ihop som ett korthus. Du förstår ju själv att du är på fel sidan den här saken när Amnesty international och nästan alla andra människorättsorganisationerna förespråkar exakt motsatt det du gör.
Citera
2018-01-05, 19:33
  #1940
Medlem
Ja, det verkar ju i alla fall som om Amnesty inte har haft så stor framgång i detta ärende, dvs att underlätta för horkarlarna i Sverige. Nu ska ju sexköp kriminaliseras utomlands också.
Citera
2018-01-06, 03:14
  #1941
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det bör avslutningsvis betonas att i förlängningen finansierar köp av sexuella tjänster organiserad brottslighet och människohandel. På samma sätt som köp av droger gör det. Vem vill bidra till att göra människohandlare och knarkbaroner förmögna?

Inte jag.
Nu är det ingen som försöker avkriminalisera människohandel men det faktum att du måste bland ihop de som blir tvingade och de som frivilligt säljer sex säger ju en del om bäringen hos dina argument.

I övrigt tolkar jag det som att du är för en avkriminalisering av sexbranschen som, precis som en avkriminalisering av droger, minskar den kriminella delen.
Citera
2018-01-06, 16:59
  #1942
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Nu är det ingen som försöker avkriminalisera människohandel men det faktum att du måste bland ihop de som blir tvingade och de som frivilligt säljer sex säger ju en del om bäringen hos dina argument.

I övrigt tolkar jag det som att du är för en avkriminalisering av sexbranschen som, precis som en avkriminalisering av droger, minskar den kriminella delen.

Fast nu är det ju ett faktum att den kriminella sexslavhandeln som trafficking ex. ÄR mixad med den mer
"frivilliga"

Både via att torskar köper av båda grupperna, att hallickar, bordellägare etc kan vara inblandad i båda samt att efterfrågan gäller BÅDA grupperna.
Citera
2018-01-06, 17:53
  #1943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Fast nu är det ju ett faktum att den kriminella sexslavhandeln som trafficking ex. ÄR mixad med den mer
"frivilliga"

Både via att torskar köper av båda grupperna, att hallickar, bordellägare etc kan vara inblandad i båda samt att efterfrågan gäller BÅDA grupperna.
Bara för att det finns laglig och olagligt del i en bransch, vilket det gör i princip alla branscher, så är det fortfarande inget argument mot den lagliga delen.

Eller så köper de inte av båda grupperna, eller är inblandade i båda så att efterfrågan inte gäller båda etc. den här typen av helt irrelevant och oärlig argumentation får dig bara att framstå desperat och visar med önskvärd tydlighet din brist på argument.
Citera
2018-01-06, 18:37
  #1944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Bara för att det finns laglig och olagligt del i en bransch, vilket det gör i princip alla branscher, så är det fortfarande inget argument mot den lagliga delen.

Eller så köper de inte av båda grupperna, eller är inblandade i båda så att efterfrågan inte gäller båda etc. den här typen av helt irrelevant och oärlig argumentation får dig bara att framstå desperat och visar med önskvärd tydlighet din brist på argument.

det finns självklart argument mot något om det bidrar till att gynna en direkt vidrig och olaglig branch och speciellt så här eftersom sex fasen är något alla gör och vill ha frivilligt.
Finns inget behov av att handla med sex, vänskap, släktskap, känslor etc etc alla de ting som är förknippat med mänsklig existens och så starkt kopplat till våra intima sfärer.

Sen snälla du, är du som är den "desperate" här....knappast jag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in