2017-12-31, 15:02
  #1777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ja, den var skriven 2017 och i citatet står det klart och tydligt årtalen som de hade som exempel så det finns inget som helst missvisande i det i sig. Det var ett exempel de använde för att visa hur överdrivna siffror som florerar. Om detta är vi helt överens antar jag?


Exakt, det är ju detta som är problemet! Det är ingen som påstår att ALL data är missvisande, det står ju klart och tydligt i citatet.

Ja, tror man det finns en 1 miljon traffickingoffer d.v.s. människor som tvingas sälja sex mot sin vilja så som vi definierat det i vår diskussion så är man en idiot. Det var bl.a. det jag visade med att om det stämde skulle det finnas 100 000 människor som tvingades sälja sex i ex. England/Irland och trots 800 raider av 55 polisdistrikt under 6 månader så hittade man 11st. Skulle man föra över samma siffror till Sverige så skulle vi ha runt 10 000 människor som tvingas sälja sex. Den uppskattade storleken på hela prostitutionsmarknaden i Sverige är en 3-4 000 om jag inte missminner mig. Det är ju detta jag menar när jag skriver att det är ett problem med en så kraftig överskattning.

Ingen har sagt i miljon sextraffickinoffer...det har sagts CA 1 miljon traffickingoffer varav..... 80% sextrafficking i Europa. Vilket säkerligen är en estimering byggt på ex. UN statistik.


Sen går de tinte göra din lilla fördelning jämnt och fint över hela Europa...ok?
Sextraffickingoffer fördelas självklart jämnt till de platser där det är mest lönsamt, riskfritt och där finns en välfungerande etablerad marknad och det är det ju som bekant inte i Sverige...för här har vi en lag mot torskar.
Citera
2017-12-31, 15:04
  #1778
Medlem
siisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ja, den var skriven 2017 och i citatet står det klart och tydligt årtalen som de hade som exempel så det finns inget som helst missvisande i det i sig. Det var ett exempel de använde för att visa hur överdrivna siffror som florerar. Om detta är vi helt överens antar jag?

Exakt, det är ju detta som är problemet! Det är ingen som påstår att ALL data är missvisande, det står ju klart och tydligt i citatet.

Det är du som säger att andras statistik är felaktig. "Hahaaaa, om du tror detta så är du i sanning en idiot" och ett citat från en artikel var ditt svar på det här inlägget
(FB) Amnesty International kommer att arbeta för en avkriminalisering av sexköp!

På vilket sätt bevisar den artikeln (som inte ens hävdar att all data är missvisande) att folk som tror på källorna lupac länkade är idioter?
Citera
2017-12-31, 15:24
  #1779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Tittade lite snabbt i den rapporten du skickade... och döm om min förvåning (not) när de skriver:

"The term “presumed victim ” on the other hand is used for trafficking victims who have met the criteria of the EU Directive but have not been formally identified by the relevant formal authorities as a trafficking victim or who have declined to be formally or legally identified as a trafficking victim... "

"It is clear from the country notes that Member States hold different views of what might constitute a victim... in some countries , victims may not be registered at all if they refuse to share their details with the authorities or do not consider themselves to be victims." <--- vilket rimligen betyder att i de flesta länder så klassas de som offer för trafficking även om de själva inte anser att de är det...

Också, det jag hela tiden sagt är du försöker hävda att trafficking är större i länder med mer prostitution (en uppfattning som inte delas av de flesta akademiker och stora människorättsorganisationer).

"A higher number of reported cases does not necessarily mean that a country has more victims than another country . Sudden increases or decreases may merely reflect legislative modifications, changes in statistical procedures and counting rules, or be the result of specific law enforcement initiative s. Furthermore, one country might have a more effective reporting system , or another might involve several organisations in the process of identification of victims (which could simply cover more victims, or could lead to double counting despite efforts to minimise/avoid this) . "

Rapporten skriver ju rakt ut allt det jag redan tagit upp som kritik.
Många länder har helt olika definition på vad som anses vara "trafficking"
Personer som inte själva uppger sig vara offer för trafficking klassa ändå som det i många fall
Dubbelräkning
Plus att de inkluderar "persumed victim"(!) (många länder separerar inte heller på de två i den totala siffran). Nu tittade jag bara snabbt men det ser ut som upp emot hälften är i den här kategorin. Ser du någon annan siffra på det?

Trots de kommer bara upp i 10 000/året, i hela Europa, och då verkar hälften av dessa vara "persumed victim". Plötsligt blir min siffra på 700-7000 inte så osannolik längre.

Tittade även snabbt på vad polisen skriver om människohandel för att få en uppfattning om vad vi skickar för siffror: "De kvinnor och flickor som utnyttjas för sexuella ändamål förs i första hand till Sverige från Rumänien, Nigeria och Polen. Många av kvinnorna är medvetna om att de kommer att utnyttjas i prostitution men blir lurade när det gäller villkoren. Till exempel riskerar de att skuldsättas. De förväntas ofta betala tillbaka pengar för resekostnader, hyra, annonsering, mat och hygienartiklar.". Ja, att betala sina egna omkostnader suger kanske men det är knappast att anledning att säga att man blivit utsatt för "trafficking" i den mening vi avser här.
Citera
2017-12-31, 15:26
  #1780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, vi är inte överens om det -- ditt påstående gällde dessutom 10 000 våldtäkter i Sverige ... Jag väntar fortfarande på stöd för det påståendet.
Så vad är det som är fel i dessa studier, har de inte funnit att när de avkriminaliserat prostitution så har antalet våldtäkter minskat med runt 30%?

"When the Rhode Island legislature inadvertently decriminalized indoor prostitution for a number of years, that state saw a 31 percent decline in reported rapes ... Now comes a new Dutch study that finds much the same causal relationship between decriminalizing prostitution and reducing crime. Researchers at a public research institute in the Netherlands discovered that when major cities in that country opened tippelzones, or areas where street prostitutes could work legally, reports of rape and sexual abuse declined by as much as 30 to 40 percent ..."
Citera
2017-12-31, 15:28
  #1781
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Så vad är det som är fel i dessa studier, har de inte funnit att när de avkriminaliserat prostitution så har antalet våldtäkter minskat med runt 30%?

"When the Rhode Island legislature inadvertently decriminalized indoor prostitution for a number of years, that state saw a 31 percent decline in reported rapes ... Now comes a new Dutch study that finds much the same causal relationship between decriminalizing prostitution and reducing crime. Researchers at a public research institute in the Netherlands discovered that when major cities in that country opened tippelzones, or areas where street prostitutes could work legally, reports of rape and sexual abuse declined by as much as 30 to 40 percent ..."
Rhode Island tillhör fortfarande INTE Sverige .....
Citera
2017-12-31, 15:28
  #1782
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Så vad är det som är fel i dessa studier, har de inte funnit att när de avkriminaliserat prostitution så har antalet våldtäkter minskat med runt 30%?

"When the Rhode Island legislature inadvertently decriminalized indoor prostitution for a number of years, that state saw a 31 percent decline in reported rapes ... Now comes a new Dutch study that finds much the same causal relationship between decriminalizing prostitution and reducing crime. Researchers at a public research institute in the Netherlands discovered that when major cities in that country opened tippelzones, or areas where street prostitutes could work legally, reports of rape and sexual abuse declined by as much as 30 to 40 percent ..."

Det är välkänt inom vetenskapen att legalisering av både sexköp och pornografi minskar antalet våldtäkter. Det verkar handla om just en minskning runt 30 %.

Om Sverige avkriminaliserade sexköp så skulle alltså omkring 2500 kvinnor per år slippa bli våldtagna.
Citera
2017-12-31, 15:29
  #1783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Haha, så när ex. The Global Alliance Against Traffic in Women, som de tog upp som ex. skriver "[I]We found that criminalising sex workers’ clients does not reduce sex work or trafficking. Instead, it infringes on sex workers’ rights and obstructs anti - trafficking efforts. [/i]"

Så menade de egentligen inte den Svenska sexköpslagen ; )
Citera
2017-12-31, 15:34
  #1784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Det är välkänt inom vetenskapen att legalisering av både sexköp och pornografi minskar antalet våldtäkter. Det verkar handla om just en minskning runt 30 %.

Om Sverige avkriminaliserade sexköp så skulle alltså omkring 2500 kvinnor per år slippa bli våldtagna.
Yes, den invändning som Micro13 skulle kunna använda sig av i det här fallet är just att det rör sig om anmälda våldtäkter och inte nödvändigtvis alla våldtäkter (vilket var den siffran jag alluderade emot). Jag har dock tydliggjort det i tidigare diskussioner med bl.a. Merpi så nu roar jag mig med att låta henne göra bort sig genom att förneka den internationella forskningen på området = )
Citera
2017-12-31, 15:35
  #1785
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
i ex. England/Irland och trots 800 raider av 55 polisdistrikt under 6 månader så hittade man 11st.

Faktum är att man inte hittade en enda sexarbetare som var tvingad att arbeta av andra.

Citat:
The UK's biggest ever investigation of sex trafficking failed to find a single person who had forced anybody into prostitution in spite of hundreds of raids on sex workers in a six-month campaign by government departments, specialist agencies and every police force in the country.

https://www.theguardian.com/uk/2009/oct/20/government-trafficking-enquiry-fails

Trafficking är en myt och en bluff till stor del. Det förekommer dock inom gatuprostitution bland romer.
Citera
2017-12-31, 15:37
  #1786
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Yes, den invändning som Micro13 skulle kunna använda sig av i det här fallet är just att det rör sig om anmälda våldtäkter och inte nödvändigtvis alla våldtäkter (vilket var den siffran jag alluderade emot). Jag har dock tydliggjort det i tidigare diskussioner med bl.a. Merpi så nu roar jag mig med att låta henne göra bort sig genom att förneka den internationella forskningen på området = )
Nej, den invändning jag gör är att DU hävdar att det finns undersökningar som visar en ökning på 10000 våldtäkter per år p g a kriminaliseringen av torskar i Sverige ..

Du har inte visat något som helst stöd för det påståendet ....
Citera
2017-12-31, 15:38
  #1787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av siister
Det är du som säger att andras statistik är felaktig. "Hahaaaa, om du tror detta så är du i sanning en idiot" och ett citat från en artikel var ditt svar på det här inlägget
(FB) Amnesty International kommer att arbeta för en avkriminalisering av sexköp!

På vilket sätt bevisar den artikeln (som inte ens hävdar att all data är missvisande) att folk som tror på källorna lupac länkade är idioter?
Ja, för att det givetvis inte påstår att det är 700 000 personer som är utsatta för den typ av trafficking vi diskuterar här (om de gör det så är det ju fullständigt felaktigt som mitt matematiska exempel visade). Tittar du på UN-rapporten så har jag gått igenom och visat precis vad bekymret är, de skriver ju detta rakt ut i rapporten, och de är just de jag tagit upp = )
Citera
2017-12-31, 15:38
  #1788
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Yes, den invändning som Micro13 skulle kunna använda sig av i det här fallet är just att det rör sig om anmälda våldtäkter och inte nödvändigtvis alla våldtäkter (vilket var den siffran jag alluderade emot). Jag har dock tydliggjort det i tidigare diskussioner med bl.a. Merpi så nu roar jag mig med att låta henne göra bort sig genom att förneka den internationella forskningen på området = )

Samtidigt menar feministerna att man aldrig ska misstro en kvinna som anmäler sexuella övergrepp. Kan hyckleriet bli större?

I vilket fall som helst så skulle antalet våldtäktsoffer sannolikt minska med ungefär en tredjedel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in