2015-12-04, 18:42
  #7021
Medlem
BewilderedHulders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Polisen har ju bekräftat att det var ett tips som de uppfattade som mycket trovärdigt och intressant som gjorde att de åkte och förhörde Kristoffer med en gång. Så det var en tipsare som ledde dom på rätt väg. Den tipsaren är väl värd en applåd tycker jag

Absolut! Är tacksam för det. Vem vet, kanske det till och med räddade ett liv.
Citera
2015-12-04, 18:43
  #7022
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Axis.bold.as.love
Men vad är det för typ utav patient de ska kolla efter i detta fallet då? Hurdan bör Idas mördare vara utifrån de uppgifter om mordet man fått via media?

Det gick ju flera rykten om mordet som senare har visat sig stämma, att mördaren lämnade en signatur och att polisen misstänkte att det var en potentiell seriemördare de hade att göra med. Några i personalen bör ha hört de ryktena. Sen har väl de som jobbar inom vuxenpsykiatrin ofta kontakt med polisen så det är ju inte osannolikt att de hört någonting därifrån heller.

Sen så är det som sagt mycket möjligt att Kristoffer uppträdde helt annorlunda efter mordet eller kanske reagerade på en fråga eller sa något som väckte ytterligare misstankar. Saken är att Kristoffer verkar inte haft så många mänskliga kontakter förutom de med familjen och vuxenpsykiatrin, så förmodligen kommer tipset nånstans därifrån.

Eftersom polisen sa att de direkt uppfattade tipset som extra intressant så skulle det inte förvåna mig om det kom från någon ur vårdpersonalen på psykiatrin. Ett tips från någon random snubbe som ringer och säger: "Den där Kristoffer som bor på Hagvägen tycker jag är lite skum, kan ni kolla honom?" hade nog inte uppfattats som extra intressant, de måste fått in massvis med såna tips.
__________________
Senast redigerad av Darwinist 2015-12-04 kl. 18:50.
Citera
2015-12-04, 18:47
  #7023
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Eftersom de som jobbar inom psykvården bör känna till det här med gärningsmannaprofiler och vilka personlighetstyper som brukar utföra den här typen av dåd.
Fast då bör dom väl ha tillgång till gärningsbeskrivingen för att kunna göra dessa bedömningar?
Citat:
Eftersom mördaren uppenbart inte heller fanns i polisens DNA-bank tyder ju det också på att han förmodligen var ostraffad
Polisen trodde i början att dom hade att göra med en tidigare straffad person. Varför skulle vårdpersonalen ha gjort en annan bedömning?
Citat:
Kort sagt de bör ha hört och läst en del om mordet som gjorde att de bör känt till ungefär vilken gärningsmannaprofil som passar in. Det gick redan tidigt rykten om att han lämnat signatur och att polisen misstänkte att det var en seriemördare.
Tycker du verkligen att vårdpersonalen ska göra en bedömning baserad på rykten? Media var väldigt knapphändig med information.
Citat:
Sen har vi då Kristoffer som plötsligt uteblir från sitt första schemalagda möte med psykvården efter mordet där han gått sedan juni. I anteckningarna från nästa möte drygt en vecka senare antecknar personalen i journalen att Kristoffer är impulsiv, har bristande empati samt saknade känslor. De vet redan sedan tidigare att han har haft återkommande aggressionsproblem.
Att personer som mår dåligt uteblir från möten är nog inte särskilt ovanligt eller anmärkningsvärt.

Är impulsivitet, bristande empati och avsaknande av känslor sällsynt? Själv har jag noll koll på hur vanligt/ovanligt det är.
Citat:
Som sagt, någon på den avdelningen bör ha ju vid det laget ha börjat fundera över om det inte kunde vara Kristoffer som är mördaren trots allt.
Varför just Kristoffer? Det kanske finns andra killar med liknande problematik? Skulle vårdpersonalen ha tipsat polisen om dessa också?
Citera
2015-12-04, 19:01
  #7024
Medlem
Axis.bold.as.loves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Det gick ju flera rykten om mordet som senare har visat sig stämma, att mördaren lämnade en signatur och att polisen misstänkte att det var en potentiell seriemördare de hade att göra med. Några i personalen bör ha hört de ryktena. Sen har väl de som jobbar inom vuxenpsykiatrin ofta kontakt med polisen så det är ju inte osannolikt att de hört någonting därifrån heller.

Sen så är det som sagt mycket möjligt att Kristoffer uppträdde helt annorlunda efter mordet eller kanske reagerade på en fråga eller sa något som väckte ytterligare misstankar. Saken är att Kristoffer verkar inte haft så många mänskliga kontakter förutom de med familjen och vuxenpsykiatrin, så förmodligen kommer tipset nånstans därifrån.

Eftersom polisen sa att de direkt uppfattade tipset som extra intressant så skulle det inte förvåna mig om det kom från någon ur vårdpersonalen på psykiatrin. Ett tips från någon random snubbe som ringer och säger: "Den där Kristoffer som bor på Hagvägen tycker jag är lite skum, kan ni kolla honom?" hade nog inte uppfattats som extra intressant, de måste fått in massvis med såna tips.
Men dom kan ju inte ägna tid åt rykten och intern spaning. Det är ju inte det som är deras uppdrag. Som du skriver var det ju först i efterhand som vissa saker visat sig stämma. Det där med signatur kan man väl knappast koppla till en specifik personlighetsproblematik. Det enda som sagts i signaturväg är väl också det med pinnarna och det vet vi ju inte om det stämmer. Jag tvivlar faktiskt på det. Då hade nog RPU:n tagit upp det. Det skulle ju starkt peka på patologi hos K.

Jag tror nog att polisen sa att de uppfattade tipset som något extra efter att de hade snackat med honom. Inte i samma stund som de fick det.

Om hans morsa ringer in och berättar att hennes son varit i spåret så blir de nog jäkligt intresserade. När de sedan kommer fram till hemmet så sitter K vid köksbordet och ser helt förstörd ut. Han säger, precis som han gjort till sin mor, att han varit i spåret. Som snut kan man nog läsa av en mors oro och känna den massiva ångesten som finns hos K.
__________________
Senast redigerad av Axis.bold.as.love 2015-12-04 kl. 19:07.
Citera
2015-12-04, 19:10
  #7025
Medlem
Darwinists avatar
Sorry om jag upprepar mig lite här, så blir det när man svarar flera personer
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Fast då bör dom väl ha tillgång till gärningsbeskrivingen för att kunna göra dessa bedömningar?

De bör ha känt till att gärningsmannaprofilen polisen utgick ifrån var att mördaren bodde i närområdet samt att det var en potentiell seriemördare som kunde slå till igen. Det kunde du lista ut bara genom att följa rapporteringen om spaningsarbetet där polisen snabbt masstopsade 800 personer som bodde i närområdet, det tyder på att de var måna om att gripa mördaren snarast möjligt och att de visste ungefär var han bodde. Redan med den infon borde någon med koll på gärningsmannaprofiler börjat kunna lägga ihop två och två.

Citat:
Polisen trodde i början att dom hade att göra med en tidigare straffad person. Varför skulle vårdpersonalen ha gjort en annan bedömning?

Vid tiden när tipset kom hade polisen redan topsat eller förhört alla tidigare straffade personer inom närområdet, vid det här laget utgick man inte längre att det var en tidigare ostraffad person. De visste även att han inte fanns med i DNA-registret

Citat:
Tycker du verkligen att vårdpersonalen ska göra en bedömning baserad på rykten? Media var väldigt knapphändig med information. Att personer som mår dåligt uteblir från möten är nog inte särskilt ovanligt eller anmärkningsvärt.

Jag klandrar inte den som tipsade polisen om Kristoffer oavsett om det var baserat på rykten eller ej. Sen har ju de som jobbar inom vuxenpsykiatrin säkert ofta kontakt med polisen själva och det kan ju mycket väl tänkas att någon där hört något direkt från en polis med insyn i spaningsarbetet. Sen har det säkert pratats en hel del om mordet på kafferasterna och uppgifterna har spridit sig.

Citat:
Är impulsivitet, bristande empati och avsaknande av känslor sällsynt? Själv har jag noll koll på hur vanligt/ovanligt det är.

Tack och lov så har de flesta människor förmåga att känna empati. Att bristande empati, impulsivitet, avsaknad av känslor och aggressionsproblem är ökar risken för att begå ett mord är ju inte raketforskning direkt. Personalen måste ha känt till att mördaren sannolikt hade just såna egenskaper.

Citat:
Varför just Kristoffer? Det kanske finns andra killar med liknande problematik? Skulle vårdpersonalen ha tipsat polisen om dessa också?

Det kan mycket väl ha varit så att Kristoffer helt plötsligt uppträdde väldigt annorlunda efter mordet, han kan även ha sagt någonting som väckte misstankar. Han bodde i närområdet precis som mördaren och de bör ha misstänkt att GM sannolikt är en av de som har haft kontakt med psykiatrin.

Sen är det ju högst troligt att ingen av de andra som besökte avdelningen hade lika allvarliga problem som Kristoffer med just bristande empati, impulsivitet och aggression. Han har ju trots allt mördat en annan människa något mycket få personer är kapabla att göra.
Citera
2015-12-04, 19:17
  #7026
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Axis.bold.as.love
Men dom kan ju inte ägna tid åt rykten och intern spaning. Det är ju inte det som är deras uppdrag. Som du skriver var det ju först i efterhand som vissa saker visat sig stämma. Det där med signatur kan man väl knappast koppla till en specifik personlighetsproblematik. Det enda som sagts i signaturväg är väl också det med pinnarna och det vet vi ju inte om det stämmer. Jag tvivlar faktiskt på det. Då hade nog RPU:n tagit upp det. Det skulle ju starkt peka på patologi hos K.

Jag tror nog att polisen sa att de uppfattade tipset som något extra efter att de hade snackat med honom. Inte i samma stund som de fick det.

Om hans morsa ringer in och berättar att hennes son varit i spåret så blir de nog jäkligt intresserade. När de sedan kommer fram till hemmet så sitter K vid köksbordet och ser helt förstörd ut. Han säger, precis som han gjort till sin mor, att han varit i spåret. Som snut kan man nog läsa av en mors oro och känna den massiva ångesten som finns hos K.
Den enda "trovärdiga" källa vi har om att det finns en "signatur", är väl Leif GWP? Och när han pratade om den var väl GM redan fast? Dessförinnan var det ju bara en massa lösa rykten, och hur det där med rykten fungerar känner man ju till... Folk var uppskrämda och tänkte det värsta. En ung flicka blir mördad på motionsspåret när det var ljust och mycket människor i rörelse.
Citera
2015-12-04, 19:27
  #7027
Medlem
ReedMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Sorry om jag upprepar mig lite här, så blir det när man svarar flera personer

De bör ha känt till att gärningsmannaprofilen polisen utgick ifrån var att mördaren bodde i närområdet samt att det var en potentiell seriemördare som kunde slå till igen. Det kunde du lista ut bara genom att följa rapporteringen om spaningsarbetet där polisen snabbt masstopsade 800 personer som bodde i närområdet, det tyder på att de var måna om att gripa mördaren snarast möjligt och att de visste ungefär var han bodde. Redan med den infon borde någon med koll på gärningsmannaprofiler börjat kunna lägga ihop två och två.



Vid tiden när tipset kom hade polisen redan topsat eller förhört alla tidigare straffade personer inom närområdet, vid det här laget utgick man inte längre att det var en tidigare ostraffad person. De visste även att han inte fanns med i DNA-registret



Jag klandrar inte den som tipsade polisen om Kristoffer oavsett om det var baserat på rykten eller ej. Sen har ju de som jobbar inom vuxenpsykiatrin säkert ofta kontakt med polisen själva och det kan ju mycket väl tänkas att någon där hört något direkt från en polis med insyn i spaningsarbetet. Sen har det säkert pratats en hel del om mordet på kafferasterna och uppgifterna har spridit sig.



Tack och lov så har de flesta människor förmåga att känna empati. Att bristande empati, impulsivitet, avsaknad av känslor och aggressionsproblem är ökar risken för att begå ett mord är ju inte raketforskning direkt. Personalen måste ha känt till att mördaren sannolikt hade just såna egenskaper.



Det kan mycket väl ha varit så att Kristoffer helt plötsligt uppträdde väldigt annorlunda efter mordet, han kan även ha sagt någonting som väckte misstankar. Han bodde i närområdet precis som mördaren och de bör ha misstänkt att GM sannolikt är en av de som har haft kontakt med psykiatrin.

Sen är det ju högst troligt att ingen av de andra som besökte avdelningen hade lika allvarliga problem som Kristoffer med just bristande empati, impulsivitet och aggression. Han har ju trots allt mördat en annan människa något mycket få personer är kapabla att göra.
Redan nån vecka eller två efter mordet gick väl polisen ut med att GM möjligtvis kunde vara en icke infödd svensk som vistats bara en kort tid här? Minns inte exakt hur dom uttryckte sig. Men ett sånt uttalande av polisen borde väl ha ställt till det för vårdpersonalen?

Kan inte aggressivitet, bristande empati och impulskontroll orsakas av droger? Alt mediciner i förening med alkohol? Och hur kunde personalen veta att Idas GM inte var psykotisk?
Citera
2015-12-04, 19:27
  #7028
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Axis.bold.as.love
Men dom kan ju inte ägna tid åt rykten och intern spaning. Det är ju inte det som är deras uppdrag. Som du skriver var det ju först i efterhand som vissa saker visat sig stämma. Det där med signatur kan man väl knappast koppla till en specifik personlighetsproblematik. Det enda som sagts i signaturväg är väl också det med pinnarna och det vet vi ju inte om det stämmer. Jag tvivlar faktiskt på det. Då hade nog RPU:n tagit upp det. Det skulle ju starkt peka på patologi hos K.

Det är möjligtvis inte deras uppdrag men inom personalen bör de ha funderat mycket på mordet och undrat om de är någon som besökt deras avdelning. Någon kan mycket väl ha fattat misstankar och känt sig moraliskt förpliktigad att tipsa polisen innan han hinner slå till igen. Jag klandrar iaf inte den personen trots att han/hon kanske bröt mot praxis.

Citat:
Jag tror nog att polisen sa att de uppfattade tipset som något extra efter att de hade snackat med honom. Inte i samma stund som de fick det.

Polisen sa väl i Veckans Brott uppfattade själva tipset som extra intressant och de därför direkt åkte ut och förhörde honom? Annars hade de nog inte åkt ur direkt eftersom han ändå låg i kö för att topsas. Efter förhöret blev de sen ännu mer misstänksamma.

Citat:
Om hans morsa ringer in och berättar att hennes son varit i spåret så blir de nog jäkligt intresserade. När de sedan kommer fram till hemmet så sitter K vid köksbordet och ser helt förstörd ut. Han säger, precis som han gjort till sin mor, att han varit i spåret. Som snut kan man nog läsa av en mors oro och känna den massiva ångesten som finns hos K.

Men så verkar det inte ha gått till

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21863812.ab

Tipset beskrivs som ett allmänt tips.

– Det var i stil med ”det här är en person ni bör kolla upp”, säger Mikael Wessling.

19-åringen kallades in till förhör och när han inte klarade av polisens förkontroller, när han sa saker som inte stämde med det polisen redan fått fram, beslutade man att topsa honom.


Nåja Nog om detta. Det är bara spekulationer än så länge. Vi vet inte ännu vem som tipsade polisen, får se om det nämns i FUP:en
Citera
2015-12-04, 19:31
  #7029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Axis.bold.as.love
Jag tror inte det funkar så att öppenvårdspsykiatriska mottagningen ringer in och läser upp alla namn på manliga patienter. Varför skulle K vara mer suspekt än någon utav de andra?

Tja, kanske för att nästan alla psykpatienter har empati och därtill är harmlösa? Psyksjuka är en stigmatiserad grupp eftersom så många tror att psykiska besvär förutsätter avsaknad av dessa drag. Tvärtom, det är agressivitet och empatilöshet som är undantag. Upplands Väsby är inte heller Stockholms innerstad. 42,000 invånare gör orten till en större byahåla. Utbudet är tillräckligt avgränsat för icke-oansenliga nivåer av social kontroll och för att en skarptänkt psykolog skulle kunna lägga ihop ett och ett.
__________________
Senast redigerad av ErichKaestner 2015-12-04 kl. 19:35.
Citera
2015-12-04, 19:45
  #7030
Medlem
Darwinists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ErichKaestner
Tja, kanske för att nästan alla psykpatienter har empati och därtill är harmlösa? Psyksjuka är en stigmatiserad grupp eftersom så många tror att psykiska besvär förutsätter avsaknad av dessa drag. Tvärtom, det är agressivitet och empatilöshet som är undantag. Upplands Väsby är inte heller Stockholms innerstad. 42,000 invånare gör orten till en större byahåla. Utbudet är tillräckligt avgränsat för icke-oansenliga nivåer av social kontroll och för att en skarptänkt psykolog skulle kunna lägga ihop ett och ett.

Precis min tanke, avsaknad av empati och känslor samt återkommande aggressionsproblematik är ganska ovanligt tack och lov. Och de egenskaperna gör ju automatiskt att man ligger i riskzonen för att begå grova våldsbrott. Kan inte ha varit så många såna typer som gick på mottagningen vid den här tiden. Sen vet vi ju inte vem som kom med tipset till polisen. Men någon från psykiatrin som haft kontakt med Kristoffer bör ju faktiskt nästan ha fattat misstankar. Det är lätt att vara efterklok men deras egna journalanteckningar från mötet den 31 augusti måste ju nästan ha gjort att tanken väckts hos någon som jobbar där. Och då gjorde de helt rätt om de tipsade polisen enligt mig oavsett vad praxis och patientsekretessen säger.
__________________
Senast redigerad av Darwinist 2015-12-04 kl. 19:52.
Citera
2015-12-04, 19:47
  #7031
Medlem
Axis.bold.as.loves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darwinist
Det är möjligtvis inte deras uppdrag men inom personalen bör de ha funderat mycket på mordet och undrat om de är någon som besökt deras avdelning. Någon kan mycket väl ha fattat misstankar och känt sig moraliskt förpliktigad att tipsa polisen innan han hinner slå till igen. Jag klandrar iaf inte den personen trots att han/hon kanske bröt mot praxis.



Polisen sa väl i Veckans Brott uppfattade själva tipset som extra intressant och de därför direkt åkte ut och förhörde honom? Annars hade de nog inte åkt ur direkt eftersom han ändå låg i kö för att topsas. Efter förhöret blev de sen ännu mer misstänksamma.



Men så verkar det inte ha gått till

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21863812.ab

Tipset beskrivs som ett allmänt tips.

– Det var i stil med ”det här är en person ni bör kolla upp”, säger Mikael Wessling.

19-åringen kallades in till förhör och när han inte klarade av polisens förkontroller, när han sa saker som inte stämde med det polisen redan fått fram, beslutade man att topsa honom.


Nåja Nog om detta. Det är bara spekulationer än så länge. Vi vet inte ännu vem som tipsade polisen, får se om det nämns i FUP:en
Om aftonbladetartikeln: Okej, det visste jag inte. Om dom beskriver det som ett allmänt tips och "en person de bör kolla upp" så kan vi nog slopa morsan hans i diskussionen.

Ja, jag ger dig rätt; det finns inget principiellt som säger att tipset inte kom i från psyk. Hoppas vi får se varför och vem som tipsade. Om det var någon som sett honom i spåret och känt igen honom kan man ju fråga sig varför tipset kom in så långt efteråt.
Citera
2015-12-04, 19:54
  #7032
Medlem
Axis.bold.as.loves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReedMe
Den enda "trovärdiga" källa vi har om att det finns en "signatur", är väl Leif GWP? Och när han pratade om den var väl GM redan fast? Dessförinnan var det ju bara en massa lösa rykten, och hur det där med rykten fungerar känner man ju till... Folk var uppskrämda och tänkte det värsta. En ung flicka blir mördad på motionsspåret när det var ljust och mycket människor i rörelse.
Ja, Leffe är ju pensionär så jag vet inte hur han skulle ha fått reda på något. Åklagaren i fallet verkar ju irriterad på honom när han ska kommentera hans uttalanden. Egentligen är det ju allvarligt om polisen bryter mot förundersökningssekretessen bara för att Persson jobbat civilt på rikskrim tidigare och är jäkligt nyfiken av sig.

Han super ju rätt tungt också så jag vet inte vilken vikt man ska lägga vid hans ord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in