2026-10-21, 14:16
  #637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Ja det är så bedrövligt att man inte finner ord längre

Korrekt. Det är troligen därför Transportstyrelsen försöker blockera utlämnandet av handledningar och andra känsliga dokument när det gäller detta.
Citera
2026-10-21, 14:21
  #638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K
Korrekt. Det är troligen därför Transportstyrelsen försöker blockera utlämnandet av handledningar och andra känsliga dokument när det gäller detta.
Så är det
Är själv drabbad av idiotin
Citera
2026-10-21, 14:41
  #639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Milla2025
Så är det
Är själv drabbad av idiotin

Bara att beklaga till alla de som blivit drabbade.

Det pågår som nämnts tidigare processer bakom kulisserna och förhoppningsvis ger de resultat framöver.

Dokumenten som Transportstyrelsen försöker blockera är för övrigt redan ute så de kan ju försöka blockera dem bäst de vill.
Citera
2026-10-21, 14:44
  #640
Medlem
Det finns säkerligen goda skäl till att Transportstyrelsen lämnar yttranden likt detta som avser Betänkandet SOU 2025:111 Rättssäkerhetens pris. Direktlänk https://www.transportstyrelsen.se/globalassets/global/press/remissvar/2026/tsg2025_12354.pdf

Sista meningen är rätt talande
"Eftersom det är svårt att bedöma konsekvenserna av förslaget är det svårt för Transportstyrelsen att beräkna hur mycket kostnader kan komma att öka för myndigheten, men bedömningen är att det inte är möjligt att hantera kostnadsökningar av större omfattning inom ramen för befintlig finansiering."
Citera
2026-10-21, 18:48
  #641
Medlem
Kalaskjelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K

Nej, det finns inget i Transportstyrelsens föreskrifter som säger att man behöver uppvisa total nykterhet men en del läkare har tyvärr missuppfattat den saken.

I Transportstyrelsens "Handledning med kommentarer till de medicinska föreskrifterna" version 15.00 från 2026-01-15 står följande
"12.2 Begreppet nykterhet
8 § Bedömning av frågan om nykterhet enligt dessa föreskrifter ska omfatta substanser som sägs i 1 §. Allmänna råd Med nykterhet bör i dessa föreskrifter förstås
− när det gäller alkohol, att biologiska markörer ligger inom referensområdet eller att det kan styrkas att de förhöjda värdena beror på annat än alkoholkonsumtion. Vidare gäller, oavsett om alkoholmarkörer inom referensområdet redovisas, att det inte föreligger andra uppgifter om onykterhet, t.ex. omhändertagande enligt lagen (1976:511) om omhändertagande av berusade personer m.m.,
− när det gäller ej läkarordinerat bruk av psykoaktiva substanser, att drogfrihet kan styrkas,
− när det gäller läkarordinerat bruk av psykoaktiva substanser, att bruket vid prövning enligt vad som sägs i 16 § inte bedöms innebära en trafiksäkerhetsrisk.

Begreppet nykterhet används för alla olika typer av psykoaktiva substanser. Det syftar på såväl alkohol som narkotika och läkemedel.

Begreppet nykterhet enligt 12 kap. innebär följande.

Alkohol
Biologiska markörer ska ligga inom referensområdet alternativt att det kan styrkas att de förhöjda värdena beror på annat än alkoholkonsumtion. Oavsett om alkoholmarkörer inom referensområdet redovisas får det inte finnas andra uppgifter om onykterhet, till exempel LOB (omhändertagande enligt lagen om omhändertagande av berusade personer m.m.).

Annan psykoaktiv substans än alkohol som inte är läkarordinerad
Att personen kan styrka drogfrihet och att det inte heller finns andra uppgifter om onykterhet, till exempel LOB där personen varit påverkad av narkotika.

Psykoaktiv substans som är läkarordinerad
Att bruket vid prövning enligt vad som sägs i 12 kap. 16 § inte bedöms innebära en trafiksäkerhetsrisk."

och sedan längre ned i samma dokument

"Obligatoriska alkoholmarkörer
CDT och GT är obligatoriska alkoholmarkörer enligt 12 kap. 12 §. Exempel på andra alkoholmarkörer som kan vara av värde för läkarens bedömning är PEth, ASAT, ALAT och MCV. Resultat av CDT och GT är alltså inte det enda underlaget som kan utnyttjas när bedömning av personens alkoholkonsumtion ska belysas i ett läkarintyg.

Förutom CDT och GT som är obligatoriska prover rekommenderar Transportstyrelsen att även PEth kontrolleras vid bedömning av alkohol-konsumtionen, inte minst med tanke på att CDT har måttlig sensitivitet, det vill säga alla reagerar inte på hög alkoholkonsumtion med ett förhöjt CDT-värde, läs mer om det nedan.

De obligatoriska alkoholmarkörerna ska redovisas enligt 12 kap. 12 § 5 och det är inte möjligt att frångå detta krav. Enligt 12 kap. 11 § 2 ska frekventa laboratorieprover under observationstiden redovisas och minst bestå av de båda obligatoriska alkoholmarkörerna.

Om någon obligatorisk alkoholmarkör saknas
Saknas någon obligatorisk alkoholmarkör behöver du förelägga om kompletterande läkarintyg för denna och även ta med den andra obligatoriska alkoholmarkören. Detta då de båda obligatoriska alkoholmarkörerna ska ha undersökts i prover lämnade under en och samma observationstid.

Exempel
En person med beroendediagnos för alkohol ansöker om körkortstillstånd och skickar tillsammans med sin ansökan in ett läkarintyg där det står att hen har lämnat fyra CDT-prover under sex månader, GT saknas dock. I detta fall måste personen föreläggas om ytterligare läkarintyg med en observationstid på sex månader där prover för både CDT och GT ska lämnas vid fyra tillfällen."

Tack för utförligt svar!

Det var endast prov på de obligatoriska. Båda hamnade inom referens och blev godkända.
GT hamnade på 0,42 µkat/L
CDT hamnade på 1,4%

Vet du vad referensen är? Det fick jag inte veta, bara att det var godkänt.
GPT säger att vanlig övre referensgräns är Cirka 1,3 µkat/L för GT för män i min ålder och CDT på ca 2%
Citera
2026-10-21, 19:38
  #642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalaskjelle
Tack för utförligt svar!

Det var endast prov på de obligatoriska. Båda hamnade inom referens och blev godkända.
GT hamnade på 0,42 µkat/L
CDT hamnade på 1,4%

Vet du vad referensen är? Det fick jag inte veta, bara att det var godkänt.
GPT säger att vanlig övre referensgräns är Cirka 1,3 µkat/L för GT för män i min ålder och CDT på ca 2%

GT och CDT blir aldrig noll och basnivån varierar mellan olika människor.

Transportstyrelsens handbok säger bland annat detta om de två markörerna
"Vad innebär ett förhöjt CDT?
För att CDT ska bli förhöjt över gränsvärdet 1,9 % krävs det en hög och regelbunden alkoholkonsumtion i storleksordningen minst 5 glas vin per dag i genomsnitt för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 420 g ren alkohol per vecka), under minst någon eller några veckors tid. I allmänhet gäller att ju högre CDT-värde, desto högre har alkohol-konsumtionen varit. CDT normaliseras efter cirka 2-5 veckors alkoholfrihet. En måttligt förhöjd alkoholkonsumtion eller ett sporadiskt berusnings-drickande brukar inte ge utslag i CDT-värdet."
"CDT lägre än 2,0 är alltid godkänt
Värden för CDT som är lägre än 2,0 är alltid godkända och du behöver i sådana fall inte komplettera med uppgift om referensvärden."
"Vad innebär ett förhöjt GT-värde?
Har en person missbruksdiagnos för andra psykoaktiva substanser eller en beroendediagnos av alkohol eller annan psykoaktiv substans och förhöjt GT som inte ges annan förklaring än alkohol så har hen inte verifierat varaktig nykterhet.
Däremot måste förhöjt GT ses i ljuset av CDT och eventuella PEth-värden, det vill säga att en helhetsbedömning behöver göras. Om samtidiga CDT och eventuella PEth-värden visar att överkonsumtion av alkohol inte har förekommit så beror det höga GT-värdet på annat än alkohol."
"Värden för GT som är lägre än 0,75 μkat/L är alltid godkända
Värden för GT som är lägre än 0,75 μkat/L är alltid godkända och du behöver i sådana fall inte komplettera med uppgift om referensvärden. Om proverna är tagna utomlands kan det vara en annan sorts referensvärde, till exempel ”units”. Du behöver därför kontrollera att μkat/L står i läkarintyget eller analyslistan. Om provtagning är gjord utomlands och μkat/L inte framgår (och heller inte referensvärde) så måste du komplettera ärendet med den uppgiften."

Karolinska Universitetslaboratoriet anger dessa referensvärden för GT
"Referensintervall:
​Enhet: mikrokat/L
<8 år <0,27​
​8-12 år ​​<0,43
13-17 år ​<0,60
18-40 år kvinnor <0,76
18-40 år män <1,4
>40 år kvinnor <1,3
>40 år män <2,0"
Citera
2026-10-23, 16:54
  #643
Medlem
Kalaskjelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K
GT och CDT blir aldrig noll och basnivån varierar mellan olika människor.

Transportstyrelsens handbok säger bland annat detta om de två markörerna
"Vad innebär ett förhöjt CDT?
För att CDT ska bli förhöjt över gränsvärdet 1,9 % krävs det en hög och regelbunden alkoholkonsumtion i storleksordningen minst 5 glas vin per dag i genomsnitt för en person med medelvikt, eller motsvarande mängd av andra alkoholdrycker (cirka 420 g ren alkohol per vecka), under minst någon eller några veckors tid. I allmänhet gäller att ju högre CDT-värde, desto högre har alkohol-konsumtionen varit. CDT normaliseras efter cirka 2-5 veckors alkoholfrihet. En måttligt förhöjd alkoholkonsumtion eller ett sporadiskt berusnings-drickande brukar inte ge utslag i CDT-värdet."
"CDT lägre än 2,0 är alltid godkänt
Värden för CDT som är lägre än 2,0 är alltid godkända och du behöver i sådana fall inte komplettera med uppgift om referensvärden."
"Vad innebär ett förhöjt GT-värde?
Har en person missbruksdiagnos för andra psykoaktiva substanser eller en beroendediagnos av alkohol eller annan psykoaktiv substans och förhöjt GT som inte ges annan förklaring än alkohol så har hen inte verifierat varaktig nykterhet.
Däremot måste förhöjt GT ses i ljuset av CDT och eventuella PEth-värden, det vill säga att en helhetsbedömning behöver göras. Om samtidiga CDT och eventuella PEth-värden visar att överkonsumtion av alkohol inte har förekommit så beror det höga GT-värdet på annat än alkohol."
"Värden för GT som är lägre än 0,75 μkat/L är alltid godkända
Värden för GT som är lägre än 0,75 μkat/L är alltid godkända och du behöver i sådana fall inte komplettera med uppgift om referensvärden. Om proverna är tagna utomlands kan det vara en annan sorts referensvärde, till exempel ”units”. Du behöver därför kontrollera att μkat/L står i läkarintyget eller analyslistan. Om provtagning är gjord utomlands och μkat/L inte framgår (och heller inte referensvärde) så måste du komplettera ärendet med den uppgiften."

Karolinska Universitetslaboratoriet anger dessa referensvärden för GT
"Referensintervall:
​Enhet: mikrokat/L
<8 år <0,27​
​8-12 år ​​<0,43
13-17 år ​<0,60
18-40 år kvinnor <0,76
18-40 år män <1,4
>40 år kvinnor <1,3
>40 år män <2,0"


Tack för siffrorna!

Hur stark reagerar dessa värden? Eller kan man lixom ta ett glas vin till köttbiten idag och dricka en 3,5 öl i bastun sen?
Citera
2026-10-23, 17:52
  #644
Medlem
Jag avskyr när de säger att det här är vad vi har. ”Det är oetiskt att göra RCT” på peth.
Men sen att man då kan överföra typ en studie på 12 pers till en population på 500 000. Det ses inte som ”icke etiskt”?
Galet.
Detta har liknat alla dessa korkade förslag som Socialstyrelsen lagt fram historiskt. ”6-8 skivor bröd per dag”.
Är i branschen men är olycklig att detta drabbat så många som intagit ett lagligt rusmedel, aldrig kört, eller gått till arbetet berusade.
Mycket av problemet tror jag är Helander, någon form av kemist utan anknytning till verkligheten.
Citera
Idag, 13:05
  #645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalaskjelle
Tack för siffrorna!

Hur stark reagerar dessa värden? Eller kan man lixom ta ett glas vin till köttbiten idag och dricka en 3,5 öl i bastun sen?

CDT och GT reagerar långsamt medan PEth kan vara extremt lynnigt beroende på individuella skillnader.

Ett normalt glas vin och en folköl bör inte orsaka några PEth-problem om du nu inte ska bevisa total nykterhet och lämnar prov tätt inpå.
Citera
Idag, 13:14
  #646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NervusVagus
Jag avskyr när de säger att det här är vad vi har. ”Det är oetiskt att göra RCT” på peth.
Men sen att man då kan överföra typ en studie på 12 pers till en population på 500 000. Det ses inte som ”icke etiskt”?
Galet.
Detta har liknat alla dessa korkade förslag som Socialstyrelsen lagt fram historiskt. ”6-8 skivor bröd per dag”.
Är i branschen men är olycklig att detta drabbat så många som intagit ett lagligt rusmedel, aldrig kört, eller gått till arbetet berusade.
Mycket av problemet tror jag är Helander, någon form av kemist utan anknytning till verkligheten.

De gömmer sig bakom "etiken" för att de vet att sanningen annars kommer fram. Ett intressant experiment hade varit att ta prov före och efter en blöt 50-årsfest eller liknande.

Antar att det är Gnanns 5-dagarsstudie du syftar på. Den handlade om 11 personer som skulle dricka en personanpassad dos alkohol under 5 dagar men den studien visar som bekant inte vad som händer vid längre exponering. Steady-state nås först efter ca 20-50 dygn. Dessutom drack inte samtliga deltagare hela sin dos samtliga dagar vilket framgår när man analyserar datat.

Gnann har även gjort en 10-dagarsstudie och där hamnade en deltagare på ca 0,7 men den talas det naturligtvis tyst om.

När det gäller Helander har han under årens lopp varit med i en mängd olika roller kring PEth. Socialstyrelsen och andra myndigheter har ett stort ansvar i detta.
Citera
Idag, 13:56
  #647
Medlem
Kalaskjelles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av W95nM98NtW2K
CDT och GT reagerar långsamt medan PEth kan vara extremt lynnigt beroende på individuella skillnader.

Ett normalt glas vin och en folköl bör inte orsaka några PEth-problem om du nu inte ska bevisa total nykterhet och lämnar prov tätt inpå.

Det får bli att hålla sig ifrån tills det här är klart
De tar ju inte PEth proverna verkar det som men jag vågar inte chansa.

Tack för hjälpen!
Citera
Idag, 14:24
  #648
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalaskjelle
Det får bli att hålla sig ifrån tills det här är klart
De tar ju inte PEth proverna verkar det som men jag vågar inte chansa.

Tack för hjälpen!

Alla regioner visar inte PEth på 1177. Tex Region Stockholm gör det inte vilket är mycket märkligt. De skyller på tekniska hinder men även om det hade stämt hade ju läkaren eller annan person kunnat lägga in dem manuellt i en journalanteckning eller liknande. De vill således inte skylta med dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in