2016-08-12, 13:48
  #2509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PantherE
fru Jönsson ger inget alibi för hon visste inte vem/vilka hon såg. Om det så vore fallet så handlar det om kl 18:00 och då jobbade Lisa än som bekant.

Från 18:00 till 20:00 har Nerijus inget alibi. Gustav Jönsson ger han definitivt inget alibi för han mins inget och Aivaras har ju inte ens vitnat varken i TR eller HR så vart får du då ifrån att han ger Nerijus alibi? I dom sista förhören så tog han ju tillbaka det och sa att Nerijus inte var hemma.

Irinas vittnesmål var inte trovärdig för hon ändrade sig från dag till dag och ljög inför sin egen gud.

Däremot så har flera trovärdiga vittnen vitnat om hur mördaren Nerijus flängde fram och tillbaka under aktuell tid.

Det är inget personangrepp utan på lögnerna du skriver.

Så du accepterar utan åthävor att Gustav Jönsson inte "minns" något?
Varför är det inte kontrollerat vilka kläder han hade på sig den dagen?
2016-08-12, 14:18
  #2510
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Hur bedömmer du trovärdighet? Är alla vittnen som inte har en relation till NB trovärdiga, och de som känner han bättre är mindre trovärdiga eller hur bedömmer du?

Att NB har flängt runt på byggden är det ju inte tu tal om då han både fixat fönsterbleck och handlat pizza.

Tidsramen är så snäv att alla vittnesmål måste passas in i denna korta tidsrymd för att allt ska gå ihop. Det finns väl egentligen bara ett vittne (eller ett vittnespar som givetvis påverkar varandra) som hävdar att det är NB de sett den aktuella tidpunkten? NB själv hävdar väl dessutom att de måste tagit fel på dag om det är honom de sett?

Jag minns inte riktigt, då det var länge sedan jag läste FUP, vad det är de hänger upp tidpunkten på. De framstår ju inte som de klaraste av vittnen med full koll utan de verkar snarare resonera sig fram till en åsikt vad jag minns.

Jag behöver inte bedöma trovärdigheten hos vittnen alls, det har både TR och HR redan gjort och även dömt Nerijus till livstids fängelse.
2016-08-12, 14:24
  #2511
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Så du accepterar utan åthävor att Gustav Jönsson inte "minns" något?
Varför är det inte kontrollerat vilka kläder han hade på sig den dagen?

Förmodligen för att du ska ha något att undra och gnälla över.

Hur exakt skulle du få Gustav att minnas?
Genom tortyr eller?
2016-08-12, 15:06
  #2512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Så du accepterar utan åthävor att Gustav Jönsson inte "minns" något?
Varför är det inte kontrollerat vilka kläder han hade på sig den dagen?

Innan Gustav J. "glömde", hade han sagt till sin far Arne att han hade sett litauer kl. 19. Vilka litauer var det kommer från förhör med litauer. ( IB och NB sagt att de sett Gustav, AB har inte sagt att han såg Gustav).
Att Gustav såg IB och NB kl. 19 är fakta som utredarna missade. Åklagare som borde arbeta enligt objektivitet princip missade detta också. Frågan är om de missade det medvetet? Var de påverkade av kognitiv bias konfirmeringsbias -
(som leder till en övertro på personliga åsikter medan motbevis och alternativa källor ignoreras)?
Man borde förhöra Gustav på samma sett som förhörde litauer och fråga honnom: "Du har sagt till sin far att du hade sett litauer kl 19 och nu påstår du att du inte mins, och det är så att att man brukar inte ljuga till sin far utan anledning, man fantiserar inte om saker som man inte hade sett, det kan hända att man glömmer vad man hade sagt men det finns din fars vittnesmål att du har sagt det. Du är väldigt viktig vittne och du kan ge en alibi till man som är misstänkt men som kan vara oskyldig. Om du påstår att du har inte sett honnom kl 19, kan oskyldig man bli dömd för mord som han inte gjort och det ska ligga på ditt samvete resten av ditt liv. Om oskyldig man bli dömd en mördare ska gå fritt och han kan mörda igen. Vill du ha det på sitt samvete?".
__________________
Senast redigerad av Sudharma 2016-08-12 kl. 15:08.
2016-08-12, 15:06
  #2513
Medlem
Ruggedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PantherE
Jag behöver inte bedöma trovärdigheten hos vittnen alls, det har både TR och HR redan gjort och även dömt Nerijus till livstids fängelse.


Det är ju du som påstår att de är trovärdiga. Jag antar att det är dina synpunkter du framför. I annat fall borde du citera eller åtmindstonde nämna att det inte är dina egan åsikter du framför. Kanske till och med nämna vems åsikter du framför.

Du menar alltså att TR och HR är experter på trovärdighet hos vittnen och det är det du hänvisar till? Har man någonstans deklarerat eller listat vilka vittnen man anser trovärdiga samt vilka man anser vara opålitliga?
2016-08-12, 15:11
  #2514
Medlem
PantherEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Det är ju du som påstår att de är trovärdiga. Jag antar att det är dina synpunkter du framför. I annat fall borde du citera eller åtmindstonde nämna att det inte är dina egan åsikter du framför.

Du menar alltså att TR och HR är experter på trovärdighet hos vittnen och det är det du hänvisar till? Har man någonstans deklarerat eller listat vilka vittnen man anser trovärdiga samt vilka man anser vara opålitliga?

Exakt, och tycker du inte det så överklaga eller bevisa att dom har fel hos HD. Att tala om det här i tråden hjälper inte mördaren alls för han kommer att fortsätta att sitta där han är.
2016-08-12, 15:52
  #2515
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Jag är helt säker, jag upprepar med all min säkerhet att han var hemma 18.40-18.45.
Är det IB som säger så i HR ? Vilket minne flera månader efter en trivial händelse. Vad hade han för ärende då - kanske hämtade en kniv ?
2016-08-12, 15:56
  #2516
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nopomil
Så du accepterar utan åthävor att Gustav Jönsson inte "minns" något?
Varför är det inte kontrollerat vilka kläder han hade på sig den dagen?
Men vi får väl lov att nöja oss med verkliga vittnesmål. Skulle rätten säga till honom "nä, nu narras du nog, vi får sätta dig i smedstugan över natten, så att du minns bättre" ? Inkvisitorisk rätt i stället ?
2016-08-12, 16:01
  #2517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sudharma
Innan Gustav J. "glömde", hade han sagt till sin far Arne att han hade sett litauer kl. 19. Vilka litauer var det kommer från förhör med litauer. ( IB och NB sagt att de sett Gustav, AB har inte sagt att han såg Gustav).
Att Gustav såg IB och NB kl. 19 är fakta som utredarna missade. Åklagare som borde arbeta enligt objektivitet princip missade detta också. Frågan är om de missade det medvetet? Var de påverkade av kognitiv bias konfirmeringsbias -
(som leder till en övertro på personliga åsikter medan motbevis och alternativa källor ignoreras)?
Man borde förhöra Gustav på samma sett som förhörde litauer och fråga honnom: "Du har sagt till sin far att du hade sett litauer kl 19 och nu påstår du att du inte mins, och det är så att att man brukar inte ljuga till sin far utan anledning, man fantiserar inte om saker som man inte hade sett, det kan hända att man glömmer vad man hade sagt men det finns din fars vittnesmål att du har sagt det. Du är väldigt viktig vittne och du kan ge en alibi till man som är misstänkt men som kan vara oskyldig. Om du påstår att du har inte sett honnom kl 19, kan oskyldig man bli dömd för mord som han inte gjort och det ska ligga på ditt samvete resten av ditt liv. Om oskyldig man bli dömd en mördare ska gå fritt och han kan mörda igen. Vill du ha det på sitt samvete?".
Och då kanske han hade svarat "Jag vet inte varifrån farsan fått det".
2016-08-13, 15:33
  #2518
Medlem
katws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Hur bedömmer du trovärdighet? Är alla vittnen som inte har en relation till NB trovärdiga, och de som känner han bättre är mindre trovärdiga eller hur bedömmer du?

Att NB har flängt runt på byggden är det ju inte tu tal om då han både fixat fönsterbleck och handlat pizza.

Tidsramen är så snäv att alla vittnesmål måste passas in i denna korta tidsrymd för att allt ska gå ihop. Det finns väl egentligen bara ett vittne (eller ett vittnespar som givetvis påverkar varandra) som hävdar att det är NB de sett den aktuella tidpunkten? NB själv hävdar väl dessutom att de måste tagit fel på dag om det är honom de sett?

Jag minns inte riktigt, då det var länge sedan jag läste FUP, vad det är de hänger upp tidpunkten på. De framstår ju inte som de klaraste av vittnen med full koll utan de verkar snarare resonera sig fram till en åsikt vad jag minns.

Anders Eklund handlade också pizza efter Englamordet. Det famösa fönsterblecket kan väl inte någon NB-kramare i världen anse vara hantverksmässigt ditsatt. Ett riktigt hafsverk trots att han har haft hela eftermiddagen på sig. Men kanske tankarna var på annat håll?

Självklart vill inte NB kännas vid att det var denna dagen han mötte paret, det ligger liksom i sakens natur.
Och ja, det är ju enklast att skriva att man "inte minns". De "resonerar sig inte fram till en åsikt". De räknar bakåt till när tidpunkten möjligen varit då NB körde sitt kvällsrally. Du kan dock fortfarande lyssna till vittnets vittnesmål här och bilda dig en uppfattning:

http://files.rättegång.se/200000061-...2020643571.mp3
2016-08-13, 15:41
  #2519
Medlem
katws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LOE2
Är det IB som säger så i HR ? Vilket minne flera månader efter en trivial händelse. Vad hade han för ärende då - kanske hämtade en kniv ?

Hon mindes väl tiden tack vare den famösa klockan på mikron. Samma klocka som hon inte med ett ord nämnde under "tortyrförhören".
2016-08-13, 15:53
  #2520
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av katw
Hon mindes väl tiden tack vare den famösa klockan på mikron. Samma klocka som hon inte med ett ord nämnde under "tortyrförhören".
Jag börjar glömma detaljer - enligt IB:s fotografiska minne av ugnsklockan måste hon väl ha haft lika glasklart minne av vad som föranledde denna blixtvisit ? Hämta plåtsax ?! Hämta skruvmejsel ? Hämta kniv ?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in