2015-06-19, 06:00
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Nej! Han var inget geni, han var latmask. Hans strsta intresse var leka "general", men annars var han oftast ointresserad av annat. Han lt delegera det nert, lt folk prova sina saker. Han gav order : - Fixa det!! .. Gnther Quandt, Otto Wagener framfr allt Hjalmar Schacht r mnnen bakom Tysklands ekonomiska framgngar...
Det r en ledares jobb.
Citera
2015-06-19, 06:07
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotfrukt
Precis min pong. Hitler ville undvika bombningarna men blev tillslut vertalad. Samma sak hnde i Dunkerque. Dr Hitler lter Storbritannien genomfra operation Dynamo fr att han fortfarande tror p fred. Istllet heter det idag att "Hitler gjorde ett misstag och vntade p frstrkning".
Men Sepp dundrade p, han kunde gra emot Hitler nda tills krigsslutet, nr Hitler var totalt galen. Och det visar p problemet med ledarprincipen. Vad gra om fanskapet inte r duglig?
Men n idag ser vi hur "ledare" lyfts fram. Sen kan vi ju se att UK troligen, om sdr 100 r till, kommer att grta ver sitt val d, just som de grter idag, som fransmnnen ver att de inte lste rebellfrgan i US. Speciellt Frankrike mste ju ha en kollektiv ngest, men folk r ju folk, inte som jag, frlsta historiskt intresserade personer som bara tnker politik om allt. Gr jag till lkaren talar jag enbart politik, mina sjukdomar R politiska. Ty politik r grundvalen fr ekonomi.
Citera
2015-06-19, 07:22
  #27
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Syntocinon
Det r en ledares jobb.
Ja ! Naturligtvis. Leka general ? Att inte vara geni ? Latmask ? eller vad ?
Citera
2015-06-20, 00:52
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krillekrok77
Churchill small nog korken p en flaska champange eller tv nr von Manstein fick sparken.

Hitler mnga grova brister i omdmet, s geni skulle jag knappast kalla honom, en intelligent karismatisk fanatiker som rkade vara p rtt plats i rtt tid med rtt omstndigheter, hade inte allt det funnits s hade han bara varit knd fr eftervrlden i de stunder hans akvareller bytt gare p ngon auktion fr typ 100. Ngon nyfiken kpare undersker nrmre vem det var och fr reda p att han i brist p framgng hngde sig i Mnchen 1921.

Geniet med stort G i tysk politisk historia r Otto von Bismarck.

Det hller jag med om Han r en vldigt fascinerande person
Citera
2015-06-20, 00:55
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lemony88
Kan man brja med att upplysa att jag personligen inte delade Hitlers synpunkter gllande mnniskovrde osv.

Till frgan! Adolf Hitler styrde Tyskland med jrnhand, men var han verkligen personen bakom den ekonomiska lyftning som rddade Tyskland ur ekonomisk kollaps? Var han hjrnan bakom det militra, strategierna?

Sg en dokumentr igr om Operation Barbarossa. Hitler delade upp styrkan i 3 enheter. Den ena gick mot stalingrad av moraliska skl, Ena gick mot oljeflten och Kiev omrdet och sista gick mot Moskva av segerskl kan man sga. Men nr den enhet som gick mot kiev och oljeflten nedanfr s valde hitler att strunta i lta armn som var s nra att dom sg stadens kyrktorn glimma anfalla moskva och istllet rycka ut mot kiev.

Jag tror att dr gick hela kriget under fr tysklands del. Har dom tagit moskva s tror jag inte ryssarna har haft s mycket mer i kriget att gra.
Citera
2015-06-20, 15:29
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lemony88
Kan man brja med att upplysa att jag personligen inte delade Hitlers synpunkter gllande mnniskovrde osv.

Till frgan! Adolf Hitler styrde Tyskland med jrnhand, men var han verkligen personen bakom den ekonomiska lyftning som rddade Tyskland ur ekonomisk kollaps? Var han hjrnan bakom det militra, strategierna?

Nej, han var inte hjrnan bakom Tysklands "ekonomiska terhmtning" - en terhmtning som f.. var smre n den som pgick runt om i hela Europa, eftersom att all produktionskning kanaliserades in i krigsindustrin. Det tyska folket hade det materiellt sett smre 1938 n vad de hade haft det 1928. I vilket fall var Hjalmar Schacht den person som gjorde mest fr tysk ekonomi till dess att han fick sparken 1937.

Hitler var inte heller hjrnan bakom de militra strategierna; de militra teorierna som utvecklades under mellankrigsren stod yrkesmilitrerna fr, och det var ven dessa som planerade de framgngsrika flttgen som utspelade sig under krigets frsta r. Hitler var dock hjrnan bakom de flesta katastrofala strategier och militra operationer som tillmpades och utkmpades i krigets senare skede.

Citat:
Ursprungligen postat av Lemony88
Sg en dokumentr igr om Operation Barbarossa. Hitler delade upp styrkan i 3 enheter. Den ena gick mot stalingrad av moraliska skl, Ena gick mot oljeflten och Kiev omrdet och sista gick mot Moskva av segerskl kan man sga. Men nr den enhet som gick mot kiev och oljeflten nedanfr s valde hitler att strunta i lta armn som var s nra att dom sg stadens kyrktorn glimma anfalla moskva och istllet rycka ut mot kiev.

Jag tror att dr gick hela kriget under fr tysklands del. Har dom tagit moskva s tror jag inte ryssarna har haft s mycket mer i kriget att gra.

Nr tyskarna stod utanfr Moskva hade de redan ervrat Kiev.

Mlet fr alla tre armgrupper var att tillintetgra den ryska armn vster om Dneprfloden; drefter var det tnk att de skulle rycka fram utan att mta motstnd och ockupera allt vster om Volgafloden.

Citat:
Ursprungligen postat av rotfrukt
Frsvarsavtalet med Polen framkom efter att Storbritannien redan gtt ur en verenskommelse(Mnchenverenskommelsen). Varfr skulle de inte kunna bryta ett till?

Precis min pong. Hitler ville undvika bombningarna men blev tillslut vertalad. Samma sak hnde i Dunkerque. Dr Hitler lter Storbritannien genomfra operation Dynamo fr att han fortfarande tror p fred. Istllet heter det idag att "Hitler gjorde ett misstag och vntade p frstrkning".

Tyskland hade ju sjlvt redan brutit mot Mnchenfrdraget tv gnger vid det tillfllet.

Att Hitler tillt Storbritannien att dra sig tillbaka frn kontinenten var en propagandafrklaring ex post facto; det var generalerna som tog beslutet att gra halt, eftersom att den tyska armns position vid det tillfllet var vldigt prekr (eller, den hade varit det om de allierade hade haft reserver sderut, vilket de inte hade, men det visste ju inte tyskarna om). Hitler hade inget med det att gra.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2015-06-20 kl. 15:47.
Citera
2015-06-20, 17:24
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Det tyska folket hade det materiellt sett smre 1938 n vad de hade haft det 1928.
Hela vrldsekonomin strtdk under den globala depressionen med start 1929, s det r kanske mjligt att den materiella levnadsstandarden i vissa avseenden var bttre under 1928 jmfrt med ngot senare. ven i tyskland blev det tvrstopp i ekonomin under depressionen. Det var frst under slutet av 1930-talet som den globala ekonomin inklusive tysklands terhmtade sej p allvar, men d brjade andra vrldskiget.

Det gjordes i alla fall massiva investeringar i tyskland under nazi-ren frn mitten av 1930-talet och ngra r framt. Investeringar i infrastruktur bl.a. Arbetslsheten som tidigare varit rekordhg sjnk till nra noll, och frsljning av bilar och en mngd andra varor tog fart. I slutet av 1930-talet s var den tyska ekonomin till och med verhettad.

Men det var p stt och vis stort resursslseri att investera s mycket i krigsindustrin och lgga s mycket vrig fokus p militren som nazi-regimen gjorde. Srskilt eftersom tyskarna inte ens lyckades med att vinna kriget Hur stor del Hitler hade i den ekonomiska politiken vet jag inte.
Citera
2015-06-20, 18:53
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Hela vrldsekonomin strtdk under den globala depressionen med start 1929, s det r kanske mjligt att den materiella levnadsstandarden i vissa avseenden var bttre under 1928 jmfrt med ngot senare. ven i tyskland blev det tvrstopp i ekonomin under depressionen. Det var frst under slutet av 1930-talet som den globala ekonomin inklusive tysklands terhmtade sej p allvar, men d brjade andra vrldskiget.

Det gjordes i alla fall massiva investeringar i tyskland under nazi-ren frn mitten av 1930-talet och ngra r framt. Investeringar i infrastruktur bl.a. Arbetslsheten som tidigare varit rekordhg sjnk till nra noll, och frsljning av bilar och en mngd andra varor tog fart. I slutet av 1930-talet s var den tyska ekonomin till och med verhettad.

Men det var p stt och vis stort resursslseri att investera s mycket i krigsindustrin och lgga s mycket vrig fokus p militren som nazi-regimen gjorde. Srskilt eftersom tyskarna inte ens lyckades med att vinna kriget Hur stor del Hitler hade i den ekonomiska politiken vet jag inte.

Alla massiva investeringar som gjordes, gjordes i krigsindustrin, eller i sdana industrier som ansgs vara nyttiga i hndelse av krig (infrastruktur och syntetmaterial t.ex.). Produktionen av konsumentprodukter i Tyskland kade inte, till skillnad frn andra i lnder (eftersom att detta inte var prioriterat och Tyskland i princip var en kommandoekonomi), och matpriserna steg till fljd av att regeringen hindrade fretag frn att importera mat (eftersom att det ansgs viktigare att importera krigsnyttigt rmaterial). Att arbetslsheten sjnk berodde dessutom p den terinfrda vrnplikten; vgbyggena sysselsatte som mest 800 000 man.

Frsljningen av bilar tog inte fart, tminstone inte ngon betydelsefull mening; bilar var allt fr dyrt fr majoriteten av den tyska befolkningen, och ven de som hade rd med dem hade svrt att f tag p bensin och olja, eftersom att detta frmst var frbehllet krigsmakten. ven regimens frsk att lansera diverse "volks"-produkter (radioapparater och kylskp t.ex.) gick dligt, d f hade rd med dem.

Den tyska ekonomin i slutet av trettiotalet var bara verhettad i den bemrkelsen att den hade ntt bristningsgrnsen i avseende p produktionsfrmga; men detta var ndvndigt givet den politiska ledningens frutsttningar och ml.
Citera
2015-06-20, 22:34
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Alla massiva investeringar som gjordes, gjordes i krigsindustrin, eller i sdana industrier som ansgs vara nyttiga i hndelse av krig (infrastruktur och syntetmaterial t.ex.). Produktionen av konsumentprodukter i Tyskland kade inte, till skillnad frn andra i lnder (eftersom att detta inte var prioriterat och Tyskland i princip var en kommandoekonomi), och matpriserna steg till fljd av att regeringen hindrade fretag frn att importera mat (eftersom att det ansgs viktigare att importera krigsnyttigt rmaterial). Att arbetslsheten sjnk berodde dessutom p den terinfrda vrnplikten; vgbyggena sysselsatte som mest 800 000 man.

Frsljningen av bilar tog inte fart, tminstone inte ngon betydelsefull mening; bilar var allt fr dyrt fr majoriteten av den tyska befolkningen, och ven de som hade rd med dem hade svrt att f tag p bensin och olja, eftersom att detta frmst var frbehllet krigsmakten. ven regimens frsk att lansera diverse "volks"-produkter (radioapparater och kylskp t.ex.) gick dligt, d f hade rd med dem.

Den tyska ekonomin i slutet av trettiotalet var bara verhettad i den bemrkelsen att den hade ntt bristningsgrnsen i avseende p produktionsfrmga; men detta var ndvndigt givet den politiska ledningens frutsttningar och ml.

Det byggdes mycket vgar, broar, bostder med mera under de tidiga nazi-ren. Tanken med dessa investeringar var kanske att sakerna ven skulle komma till nytta i hndelse av krig, men huvudsakligen byggdes det nog fr folkets skull fr att frbttra levnadsvillkoren generellt.

De tyska biltillverkarna Opel, DKW med flera tillverkade flera hundratusentals personbilar under 1930-talet. En del gick p export men mnga rullade inom landet. Men stmmer nog som ni skriver att de flesta hade inte rd att ga bil, och s r det fortfarande idag i tyskland och ven i sverige eftersom alla medborgare inte befinner sej p nivn att de lngre kvalar in i arbetarklassen.... Bilfabrikerna bombades snder under 2:a vrldskriget.

Folkprodukter som t.ex folkvagnen "Vw bubblan" konstruerades under 1930-talet, men storskalig produktion kom igng frst efter kriget. Den blev nog lite frsenad, men det blev en frsljningssucce' till sist i alla fall.
__________________
Senast redigerad av MrNoShow 2015-06-20 kl. 22:36.
Citera
2015-06-21, 00:32
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Det byggdes mycket vgar, broar, bostder med mera under de tidiga nazi-ren. Tanken med dessa investeringar var kanske att sakerna ven skulle komma till nytta i hndelse av krig, men huvudsakligen byggdes det nog fr folkets skull fr att frbttra levnadsvillkoren generellt.

Bostderna var givetvis menade t folket; vgarna och tillhrande infrastruktur byggdes i syfte att snabbt kunna frflytta trupper frn st till vst och vice versa. Givetvis sa man inte detta till folket, men den politiska ledningen hade ingen anledning att investera miljontals riksmark och massor av arbetskraft i vgbyggen fr civilbefolkningens skull; dels eftersom att militra ting hade hgsta prioritet, dels eftersom att man visste att folket inte hade rd med bilar.

Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
De tyska biltillverkarna Opel, DKW med flera tillverkade flera hundratusentals personbilar under 1930-talet. En del gick p export men mnga rullade inom landet. Men stmmer nog som ni skriver att de flesta hade inte rd att ga bil, och s r det fortfarande idag i tyskland och ven i sverige eftersom alla medborgare inte befinner sej p nivn att de lngre kvalar in i arbetarklassen.... Bilfabrikerna bombades snder under 2:a vrldskriget.

Visst producerade de personbilar, men hur mnga av dessa var avsedda fr civilt bruk? Det skulle frvna mig om inte alla utom ett ftal gick till armn eller partiorganisationer. Dessutom kan inte bilgandet d jmfras med bilgandet idag; idag har alla med ett fast arbete rd med en bil - i trettiotalets Tyskland var det bara verklassen. ven om man hade rd med en bil var bensinen som sagt strikt ransonerad.

Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Bilfabrikerna bombades snder under 2:a vrldskriget.

...eftersom att de producerade fordon t armn.

Citat:
Ursprungligen postat av MrNoShow
Folkprodukter som t.ex folkvagnen "Vw bubblan" konstruerades under 1930-talet, men storskalig produktion kom igng frst efter kriget. Den blev nog lite frsenad, men det blev en frsljningssucce' till sist i alla fall.

"Volkswagen"-projektet var ett pyramidspel: vanligt folk betalde regelbundet in pengar i Volkswagenfonder, som efter ngra r skulle vara tillrckligt mycket vrda fr att kunna lsas in mot en bil. I verkligheten gick dessa rakt in i statskassan och anvndes fr att bekosta krigsmateriel.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2015-06-21 kl. 00:34.
Citera
2015-06-21, 01:46
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Bostderna var givetvis menade t folket; vgarna och tillhrande infrastruktur byggdes i syfte att snabbt kunna frflytta trupper frn st till vst och vice versa. Givetvis sa man inte detta till folket, men den politiska ledningen hade ingen anledning att investera miljontals riksmark och massor av arbetskraft i vgbyggen fr civilbefolkningens skull; dels eftersom att militra ting hade hgsta prioritet, dels eftersom att man visste att folket inte hade rd med bilar.



Visst producerade de personbilar, men hur mnga av dessa var avsedda fr civilt bruk? Det skulle frvna mig om inte alla utom ett ftal gick till armn eller partiorganisationer. Dessutom kan inte bilgandet d jmfras med bilgandet idag; idag har alla med ett fast arbete rd med en bil - i trettiotalets Tyskland var det bara verklassen. ven om man hade rd med en bil var bensinen som sagt strikt ransonerad.



...eftersom att de producerade fordon t armn.



"Volkswagen"-projektet var ett pyramidspel: vanligt folk betalde regelbundet in pengar i Volkswagenfonder, som efter ngra r skulle vara tillrckligt mycket vrda fr att kunna lsas in mot en bil. I verkligheten gick dessa rakt in i statskassan och anvndes fr att bekosta krigsmateriel.

Jag r verkligen inte ett dugg plst eller ens genuint intresserad av historia, men vill nd hvda att ni verdriver nu.

Vgar bygger man frst och frmst eftersom man vill anvnda dem till alla mjliga slags transporter och som en lngsiktig investering fr folket, det var inte i frsta hand militra vgar. Vgntet var ju planerat redan innan nazisterna kom till. Tyngre materiel ssom stridsvagnar transporterades dessutom p jrnvg om det handlade om lngre strckor. Men sjlvfallet kan en motorvg ven anvndas vid framfrande av militra lastbilar och liknande. Dagens flygvapen i olika lnder anvnder ven ibland motorvgar som start- och landningsbana vid eventuellt krig.

Partiet var samma sak som folket p den tiden. En del av personbilarna tjnstgjorde sjlvfallet inom partiet.

Att de s.k. allierade bombade bilfabriker trots att fabrikerna ibland inte tillverkade krigsmateriel berodde p att de ville sl ut hela det tyska logistiska systemet, det var det snabbaste sttet att vinna kriget.
Citera
2015-06-21, 11:21
  #36
Medlem
PiusXIIIs avatar
Hitler hade ytterst dimmiga begrepp om hur man fr krig. Han var t ex helt emot att man skulle dra sig tillbaka och omgruppera om s krvdes. I stllet skulle man, om man kom i underlge, hlla stnd och slss till sista man fr att visa mod och styrka. Ngot som fick frdande fljder under kriget mot Sovjetunionen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in