Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-07-23, 00:07
  #53029
Medlem
katws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det inte bättre att du släcker din haschpipa och försöker nyktra till? Jag skriver om AJ och du dillar om en baltisk man, kläm en finne och gå och lägg dig, forumet tillåter inte minderåriga att sprida skit här.

När du har nyktrat till så ser jag fram emot kommentarer kring de frågor jag ställde om en viss person.

AJ gjorde en koppling mellan Lisa och motorcykelhandsken, frågan är, visste han att Lisa körde moped den där dagen, hur visste han det. Är det bekräftat att hon berättade det för AJ när han spontant besökte caféet under söndagen?

AJ hävdar ju det:

http://www.expressen.se/gt/markagaren-det-ar-en-sadan-tragedi/

Om Lisa själv eller LS gjorde det kan vi inte veta.
2015-07-23, 00:09
  #53030
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dripatologi
Gjordes någon tolkning av MGM ansiktsuttryck?
Läs vad jag precis skrev till GregorGregor.

Dvs pappan är ju SOG-operatör, specialist på att förhöra misstänka, specialist på att tolka människors beteende och ansiktsuttryck.

Han hade Omedelbart reagerat om balterna hade uppträtt mysko. Och ja, om man precis mördat och våldtagit och gömt undan någon ung flicka, då Är man starkt påverkad, och om då Pappan kommer och frågar en om man sett just den man gjort det med - då uppträder man mysko.
2015-07-23, 00:12
  #53031
Medlem
katws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Läs vad jag precis skrev till GregorGregor.

Dvs pappan är ju SOG-operatör, specialist på att förhöra misstänka, specialist på att tolka människors beteende och ansiktsuttryck.

Han hade Omedelbart reagerat om balterna hade uppträtt mysko. Och ja, om man precis mördat och våldtagit och gömt undan någon ung flicka, då Är man starkt påverkad, och om då Pappan kommer och frågar en om man sett just den man gjort det med - då uppträder man mysko.

Hur vet du att MGM öppnade dörren? Kanske bara en av litauerna snackade med honom.
2015-07-23, 00:12
  #53032
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Poppsan
Skulle Lisa köra förbi balternas hus på hemvägen eller fanns det en väg som var närmare?
Det har jag svarat just dig innan.

Nej, vägen till balternas hus och Martorp är direkt Österut, förbi berget Kinnekulle.

Den närmaste vägen för henne är den vägen som mobilmasterna också fångade. Dvs söderut.
Den väg var mobilskalet hittades är den närmaste vägen för henne att köra hem.
Titta på Google Maps så ser du.
2015-07-23, 00:12
  #53033
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tomato
Du menar inte de i Blomberg 8, som polisen knackade på kring tresnåret?
Annars har jag missat någon tidningsartikel.

Har något svagt minne av det stått något i samband med gripandet, att hade haft besök på natten. Blomberg8 kommer jag ihåg, de hade varit borta på kvällen och viste förmodligen inget innan polisen knackade på.
2015-07-23, 00:12
  #53034
Medlem
locknlolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Le Grand Maître
Det är så konstigt hur ni tycks se klara bevis där ingen annan ser det.
Som den du svarade på sa så följer ni bara slaviskt vad åklagaren och poliserna har sagt. Det är de enda "bevisen" ni anser er behöva.
Du skriver att det "luktar så in i helvete balt" - men du förklarar inte Varför du tycker det. Du anger inga bevis, du hänvisar inte till några teorier. Du bara åberopar ditt luktsinne. Dvs det är ju en eufemism för din "magkänsla" egentligen. Det du alltså menar är att du, helt utan några bevis, bara Tror att det är balterna/balten som gjort det. För att "det känns så", får att din baltofobi gör sig påmind.

Så kan du inte redogöra för varför du menar att balterna gjort det?
Kan du inte förklara hur det hade gått till isf?
Kan du försöka förmedla ett övertygande motiv, ett praktiskt gångbart tillvägagångssätt, och ett trovärdigt motiv? Gärna med referenser till andra motsvarande brottsmål.

Tror du att du klarar av det?
Om inte - då borde du inse det är mer sannolikt att andra gärningsmän har gjort det.

Du gillar inte pappa-teorin.

Men vet du tex om att svenska militärer med stridserfarenhet (och post-traumatisk stress) både mördat och försökt mörda sina familjemedlemmar?
Minns du tex mordet i Dalby för bara ett år sedan eller vad det var? Det var en militär som led av obehandlad och icke erkänd PTS. Han hade stridserfarenhet och han mördade sin hustru och sitt barn.

Tycker du att polisen borde "låta honom vara ifred" bara för att han är pappa? Om du hade varit polis och åklagare i det fallet - hade du då lagt ner hela undersökningen och åtalet etc? Bara för att han ju var pappa och att man måste "ta hänsyn till hans känslor?

Som det ser ut idag så vet vi minimalt vad polisen har på fötterna ang det här fallet.
Eftersom det är locket på som gäller.
Naturligtvis ska folk inte plockas in beroende på vad dom har för födelseland.
Och så tror jag heller inte skett i det här fallet.
Folk ska plockas in just av den enkla anledningen att det finns en misstanke.
Och då ska ursprung, politiskhemvist eller tro spela någon som helst roll

Alla balter är naturligtvis inte mördare.
Och samtliga militärer med stridserfarenhet är inte heller så.

För oss som kan vår historia vet att Baltikum till stora delar en gång varit svenskt.
Då i form av Livland.
Och än idag har vi mången svensk med släktband i just dessa länder.
Så att påstå att det luktar så in i helvete balt är alldeles uppåt väggarna.

Men som sagt:
Vad polisen har på fötterna har vi idag inte en susning om.
Och fram till dess att vi vet ser jag våra allas inlägg inte som något annat än vilda gissningar i olika grader och form.

Vi alla i tråden skulle lätt och enkelt kunna påstå att locket på beror på pappans yrke.
Och ingen kan egentligen påstå att detta är fel.
Åtminstone inte än.
2015-07-23, 00:13
  #53035
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Jag anar skruven som läggs upp..
Facit-tiden i anspråk, utesluter bedömningen - levande BO.

Vilket i sin tur leder till en speciell insats, ankommande inom ett par timmar.
"Väsendet" har kommit såpass långt i utvecklingen att det borde gått snabbare, förslagsvis Måndag kväll/mörker, om inga speciella riskfaktorer förelåg.

I mina ögon var hästen törstigare än vad du föreslår, men jag reserverar lite mig i brist på fakta.
Lagom kryptiskt nu

Jag förstår inte vad du menar med dom två mellersta meningarna. Kan du förklara?
2015-07-23, 00:14
  #53036
Medlem
Låt oss först notera att polisens och åklagarens roll är inte att ta fram "sanningen" utan att få någon fälld för den gärning som begåtts. Det är domstolens kommande sak att bedöma om det som åklagaren visar tillräckligt styrker osv.
Här finns då ett antal generella och ett antal specifika problem i detta specifika fall. En del av dem illustreras tydligt i denna mastodonttråd. Andra handlar om tråden själv som uppslagskälla för försvarsadvokaten.
1) Allt dribblande här de senaste dagarna med översättningar av vad som stått i någon litauisk tidning illustrerar översättar-/tolkproblem. Dessa skall inte negligeras i denna utredning. Det kan bli många missförstånd av bara det skälet. Mellan klient och advokat, mellan förhörsledare och MGM etc. Har själv, i affärssituationer, arbetat med tolk och inser riskerna för fel. Nu behöver ju inte det vara ett främmande språk för missförstånd skall ske (illustreras tydligt i denna tråd).
2) Frågan om primära och sekundära källor. Här ser vi ibland hårklyverier om vad som står i tidningen i ärendet. Inte om de faktiska uppgifterna, vilka ofta saknas.
3) Detta ärende blir nog extra svårt bevismässigt pga alla MP som varit ute och traskat. Det är givetvis bra ur en synvinkel, men kan försvåra bevisningen mycket, samt skapa MP sanningar pss som "trådsanningar". Givetvis finns risken för "polissanningar" också, men här adderas till en eller två extra att ta hänsyn till. Det går ju inte a priori att utesluta bevisplantering från någon som blandar sig i hopen MP även om allt säkerligen var välorganiserat.
4) Om nu saker hittas en tid efter att massor av människor varit ute och gått i trakten så krävs betydligt mer tekniska resultat för bevisvärdet.
5) En försvarsadvokat kommer att få massor av tips från denna FB tråd på saker och sätt att tolka bevis på, hur befängda de än kan te sig så kan de kräva massor av extra arbete för att motbevisa. Det är ju åklagarens sak att bevisa och styrka, oavsett vem/vilka GM är.
6) Fallet avviker tillsynes statistiskt vilket inte i sig säger något om vad som är rätt eller fel, men ökar trycket på att få fram mer bevisning. Ett osannolikt fall kräver mer bevisning än ett högst sannolikt, även om det kan finnas fällor där med.
7) Eftersom jag inte riktigt orkat alla inlägg (70% läst. Puh!) så noterar jag att det inte verkar finnas någon här som uttalar sig som är duktig (=expert hos Ericsson eller motsv.) på mobiltelefonprotokoll och liknande. Inte för att det finns så mycket fakta att tillgå, men det kan inte finnas alltför många parametrar att kolla. Däremot kan de vara svåranalyserade. Om och hur mobilen sänder när man slår av, om den meddelar masten att den stänger av pga batteribrist etc. Där finns i andra komplicerade förundersökningar digert material om vad som kan och inte kan utläsas. Det finns nog en del att lära där för såväl FB amatördeckare som polistekniker.
8) Är själv inne få att vare sig den nu häktade är inblandad eller inte så kommer det bli ett tufft jobb i en eventuell rättegång. Risken för udda typer av kontaminering/villospår (avsiktliga eller oavsiktliga) är stor.
11) Har noterat att gp hela tiden är mer husorgan för åklagaren än övriga större tidningar (gt/expr, ab osv). Tror att tidningens kommentatorer är lite för okritiska, men får någon detalj extra i utbyte). Bara min egen känsla efter att ha följt allmänt.
10) Är själv ännu ytterst tveksam till skuld hos MGM. Mest för att mycket statistiskt talar däremot och att då mycket mer bevisning lär krävas om inte ett sensationellt genombrott kommer, vilket möjligen kan ske med en annan tidigare missad GM:s inträde på scenen kan ske. Också spekulation.
11) Har själv passerat området i början på juli och sett åtminstone vägarna (på genomresa), vilket gav en lite annan bild än från kartorna (eller foton, flygfoton). Åkt från Caféet, via Slottet, troligen mött AJ eller annan äldre man gående på vägen, och vidare förbi Martorp till Husaby.
12) Är mest intresserad av att följa hur idéer etc i tråden utvecklas till "sanningar" eller tvärtom, och hur många som har svårt att inse vilka beviskrav som ställs idag i en riktig domstol (HR, HD), samt vilka fällor och fel "följa John" kan ge.
Tack för ordet.
2015-07-23, 00:14
  #53037
Medlem
Le Grand Maîtres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det inte bättre att du släcker din haschpipa och försöker nyktra till? Jag skriver om AJ och du dillar om en baltisk man, kläm en finne och gå och lägg dig, forumet tillåter inte minderåriga att sprida skit här.

När du har nyktrat till så ser jag fram emot kommentarer kring de frågor jag ställde om en viss person.

AJ gjorde en koppling mellan Lisa och motorcykelhandsken, frågan är, visste han att Lisa körde moped den där dagen, hur visste han det. Är det bekräftat att hon berättade det för AJ när han spontant besökte caféet under söndagen?
Jag vet inte om det stämmer men någon på flashback skrev att AJ var den som först hittade handsken, när han var tillsammans med balterna i ladan. Men han sa åt en balt att gå och plocka upp den.
Men jag vet inte om det stämmer.
2015-07-23, 00:16
  #53038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Jag anar skruven som läggs upp..
Facit-tiden i anspråk, utesluter bedömningen - levande BO.

Vilket i sin tur leder till en speciell insats, ankommande inom ett par timmar.
"Väsendet" har kommit såpass långt i utvecklingen att det borde gått snabbare, förslagsvis Måndag kväll/mörker, om inga speciella riskfaktorer förelåg.

I mina ögon var hästen törstigare än vad du föreslår, men jag reserverar lite mig i brist på fakta.
Lagom kryptiskt nu
Är inte min avsikt att lura upp dig på läktaren, så ska varken knorra bollen el köra "Japanare", "Gurkburkar" som handbollslaget Drott...Letade 60 poliser, 1000 MP, hundar, helikoptrar etc i 5 dygn efter 1 lik?
2015-07-23, 00:18
  #53039
Medlem
locknlolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Är det inte bättre att du släcker din haschpipa och försöker nyktra till? Jag skriver om AJ och du dillar om en baltisk man, kläm en finne och gå och lägg dig, forumet tillåter inte minderåriga att sprida skit här.

När du har nyktrat till så ser jag fram emot kommentarer kring de frågor jag ställde om en viss person.

AJ gjorde en koppling mellan Lisa och motorcykelhandsken, frågan är, visste han att Lisa körde moped den där dagen, hur visste han det. Är det bekräftat att hon berättade det för AJ när han spontant besökte caféet under söndagen?

Handsken gick ju laget runt när den hittades.
Kanske ett bra drag för att få fler fingeravtryck och annat på just denna handske.
2015-07-23, 00:19
  #53040
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av katw
AJ hävdar ju det:

http://www.expressen.se/gt/markagaren-det-ar-en-sadan-tragedi/

Om Lisa själv eller LS gjorde det kan vi inte veta.
Det kan också vara så att han fick reda på att hon hade åkt moped till jobbet först efter försvinnandet. Han säger inte att han fick reda på det vid besöket på fiket.

Citat:
Arne träffade själv Lisa Holm för första gången samma dag som hon försvann.
– Jag träffade henne på morgonen när jag var inne spontant på kaféet. En förtjusande flicka som kaféinnehavarinnan presenterade för mig. Det var första dagen som hon åkte till jobbet själv och det är en sådan tragedi att det liknar ingenting. Ofattbart är det, säger han.

http://www.expressen.se/gt/markagaren-det-ar-en-sadan-tragedi/

En del har reagerat på användandet av ordet "förtjusande". Det är inte alls ovanligt att man uttrycker sig så, särskilt inte bland äldre människor.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in