2015-05-28, 12:34
  #1
Bannlyst
Vad kommer skilja? I prestanda? I bensinförbrukning vid vanlig körning? I utsläpp?

Är det så enkelt att prestandan dubblas och att vid vanlig körning halveras bensinförbrukning och utsläpp?

Andra skillnader som jag glömt?

Det är ett hypotetiska scenario så lägg ingen energi på om det är möjligt eller ej.
Citera
2015-05-28, 12:45
  #2
Medlem
kinesarsles avatar
Dubbla vridmomentet innebär helt enkelt att det är dubbelt så mycket kraft, så ja, prestandan fördubblas.

Däremot kan man inte säga så mycket om bränsleförbrukningen utifrån det du säger. Det är väldigt mycket som påverkar detta.
Citera
2015-05-28, 12:51
  #3
Bannlyst
Angående bränsleförbrukning:

Anta två bilar som kör exakt samma rutt med samma hastighet och acceleration.
Citera
2015-05-28, 12:51
  #4
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Däremot kan man inte säga så mycket om bränsleförbrukningen utifrån det du säger. Det är väldigt mycket som påverkar detta.


Minst sagt. Bara jämför dagens motorer mot de för 25 år sen, det är inte direkt ovanligt att man ser mindre motorvolym och MARKANT lägre bränsleförbrukning trots dubbla (eller högre) effekt/vridmoment från moderna motorer kontra exempelvis en hederlig gammal Volvo B20
Citera
2015-05-28, 12:59
  #5
Medlem
kinesarsles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Angående bränsleförbrukning:

Anta två bilar som kör exakt samma rutt med samma hastighet och acceleration.
Alltså, det går inte att svara på. Nog för att du säger att det är en hypotetisk diskussion, men det blir lite meningslöst om du ska kräva att de är EXAKT lika utom när det gäller vridmomentet. Vad är det som ger det dubbla vridmomentet? Motorerna måste ju skilja sig åt i konstruktion.



Om man bortser från motorn och bara tittar på den färden du avser, där vi får anta att bilarna i övrigt är exakt lika, så kommer färden att kräva en viss mängd energi. Den energimängden motsvarar en viss mängd bränsle. Denna bränslemängd kan inte understigas.

Det spelar inte så stor roll för den här frågeställningen. Alla motorer drar betydligt mer bränsle än så.

Ledsen, men din fråga är lite meningslös.
Citera
2015-05-28, 13:00
  #6
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av frange
Minst sagt. Bara jämför dagens motorer mot de för 25 år sen, det är inte direkt ovanligt att man ser mindre motorvolym och MARKANT lägre bränsleförbrukning trots dubbla (eller högre) effekt/vridmoment från moderna motorer kontra exempelvis en hederlig gammal Volvo B20

Jag skrev att det var likadana motorer i allt förutom vridmoment. Du förstår inte frågan.
Citera
2015-05-28, 13:25
  #7
Medlem
narkoluders avatar
Utväxlingen
Citera
2015-05-28, 14:13
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Vad kommer skilja? I prestanda? I bensinförbrukning vid vanlig körning? I utsläpp?

Är det så enkelt att prestandan dubblas och att vid vanlig körning halveras bensinförbrukning och utsläpp?

Andra skillnader som jag glömt?

Det är ett hypotetiska scenario så lägg ingen energi på om det är möjligt eller ej.

Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Angående bränsleförbrukning:

Anta två bilar som kör exakt samma rutt med samma hastighet och acceleration.

Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Jag skrev att det var likadana motorer i allt förutom vridmoment. Du förstår inte frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Vem är du att tycka att min fråga är meningslös? Ditt svar är meningslöst. Du förstår inte frågan. Gillar du inte frågan så svara inte.

Citat:
Ursprungligen postat av kinesarsle
Ok, eftersom du har sagt att motorerna är exakt lika förutom vridmomentet så är de även exakt lika i bränsleförbrukningen. Därför är det ingen skillnad.

Man kan beskriva det så här:

En motor som SKULLE KUNNA leverera mer kraft/effekt, kommer att "släpa på" en del (som är outnyttjat just då) och kan därför kallas mindre effektiv (sämre verkningsgrad).
Den "starkare" motorn gör alltså av med mer bränsle i exemplet.
Citera
2015-05-28, 15:03
  #9
Medlem
Tripportreats avatar
Ett visst vridmoment vid ett visst varvtal ger en viss effekt. Effekten är alltså för att förtydliga en produkt av vridmoment och varvtal, de står i direkt relation till varandra.

Så om motor 1 producerar ett dubbelt så högt vridmoment vid ett givet varvtal som motor 2 så kommer den även ge en dubbelt så hög effekt vid givna varvtal.

Ditt lilla exempel är alltså inte realistiskt.

//tripportreat
Citera
2015-05-28, 15:33
  #10
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YTUY
Vad kommer skilja? I prestanda? I bensinförbrukning vid vanlig körning? I utsläpp?

Är det så enkelt att prestandan dubblas och att vid vanlig körning halveras bensinförbrukning och utsläpp?

Andra skillnader som jag glömt?

Det är ett hypotetiska scenario så lägg ingen energi på om det är möjligt eller ej.
Det går väl inte att komstruera två motorer som är lika i allt utom vridmomentet?

Ska du t ex ha lika många hästar men dubbla vridmomentet måste väl en del komponenter på motorn med högre vridmoment vara av större dimension eller annorlunda konstruerade? Och då lär motorerna skilja i fler avseenden än bara vridmomentet.

Sen beror väl den eventuella skillnaden i förbrukning på hur de körs och under vilka omständigheter; stor last och kraftig acceleration så lär motorn med större vridmoment dra mer. Nerförsbacke så skiljer det kanske inget alls.

Om man tittar på de standardbilar som finns på marknaden så är det generellt så, att ju kraftigare motor, desto mer drar motorn vid exempelvis stadskörning.
Citera
2015-05-28, 16:07
  #11
Bannlyst
Jag skrev i trådstarten att det var ett hypotetiskt scenario. Jag är bara intresserad av det för teoretisk förståelse av momentets inverkan.
Citera
2015-05-28, 16:14
  #12
Medlem
Intressant frågeställning.

Jag förstår att detta är rent hypotetiskt då två exakt lika motorer men med en med dubbelt vridmoment inte går att konstruera.

Det som kommer skilja är prestandan. Alltså hur snabbt man når sitt mål.
Effekten (hp, bhp osv.) kommer också skilja sig åt eftersom effekt inte är nåt annat än just vridmoment över en tidsperiod. Men vi gör det enkelt och säger att effekten också dubblas.

Om vi sätter våra motorer i bilar så blir det lättare att förklara.

Anta att vi har två bilar som ska accelerera upp till 100 km/h.
Att ta sig dit går snabbare för bilen med dubbelt vridmoment men den kommer använda mer bensin dit än den andra bilen. Vi använder ju maximal effekt för att accelerera och där har vi dubbelt att hämta.

Eftersom motorerna är exakt lika så antar vi att dom även har exakt samma verkningsgrad. Så väl uppe i 100 km/h drar dom lika mycket bensin. På samma sätt så antar vi att dom har exakt samma förbränning och rening vilket ger samma utsläpp.

Kortfattat.
Du har två dunkar bensin med ett visst effektinnehåll. Du häller i den bensinen (effekten) i två bilar och omvandlar den effekten till rörelseenergi genom två motorer med samma verkningsgrad.

same, same.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in