2015-04-21, 23:57
  #1
Medlem
Eftersom man statistiskt sett förlorar mer än man vinner, på vilket spel om pengar man än spelar, är det i nästan varje spelande människas fall nästan alltid irrationellt att spela. Över 99% av alla som spelar om pengar skulle säkert göra klokare i att låta bli.

Men man kan på grund av olika omständigheter befinna sig i en situation där det faktiskt är rationellt att spela om pengar. Ett exempel är om man är dödligt sjuk i någon sjukdom som är så dyr att behandla/bota att det inte täcks av allmänna medel utan det är upp till en själv att finansiera livräddande vård åt sig. Ett annat exempel är om man bara har lite tid kvar att leva och man innan man dör vill göra något som är mycket dyrare än vad man har råd med, och man inte bryr sig om något annat, utan är beredd att ta hur stor risk som helst att bli helt barskrapad bara för att öka sin chans att få göra det-där-vad-det-nu-är. Ett tredje exempel är om man jagas av maffia eller andra samvetslösa typer som (korrekt eller felaktigt) tror att man är skyldig dem en massa pengar, och det är säkrare att skaffa fram de pengar de vill ha än att förlita sig på att samhällets rättsväsende ska skydda en från dem. Ett fjärde exempel är om man har en briljant affärsidé som man inte lyckas övertyga någon annan om, men som man på goda grunder är övertygad om själv, och som man måste sjösätta inom kort om den ska fungera.

Även en pytteliten chans att vinna en stor summa pengar för en relativt liten insats kan i sådana situationer göra det rationellt att spela trots att man statistiskt sett förlorar mer pengar än man vinner på att spela.

Frågan är då: vad bör man rationellt sett i en sådan situation välja för spel?

Det som statistiskt sett skulle ge allra minst förlust per satsad krona, om man inte vore ute efter någon jättevinst, vore ju att typ singla slant om valfritt belopp med en annan människa, så att det inte går några avgifter till något spelbolag eller liknande. Om slanten är tillräckligt slumpvis utvald från tredje part och kastas tillräckligt högt upp i luften, med tillräcklig snurr, torde risken för fusk vara obetydlig.

Problemet är att det är svårt att vinna stora mängder pengar med liten insats på kort tid, när det bara är relativt få och inte särskilt rika och riskbenägna spelare inblandade. Dessutom finns vid privata spel kanske en särskilt stor risk för att någon blåser en efter spelet, d.v.s. vägrar ge en de pengar man enligt de överenskomna reglerna vunnit.

Har man rationella skäl för att vilja kunna vinna många miljoner på kort tid genom att satsa långt mindre än miljonen, vill man naturligtvis ha så stor sådan chans som möjligt i relation till det man har att satsa, så då är den rationella frågan vilket spel som är bäst i betydelsen "tar minst betalt, räknat i andel av de satsade pengarna, för att ge en optimal chans att bli så rik man behöver bli".

Vilket spel detta är, beror väl bland annat på hur rik man "behöver" bli, och hur snart. Ta då detta hypotetiska exempel:

Vad bör man välja för spel om man har exakt trettiotusen kronor att spela för och det absolut och undantagslöst enda rationellt sett intressanta för en är att maximera sannolikheten för att man ett dygn senare äger minst tre miljoner kronor? (Anta att man inte har nerverna eller samvetslösheten för att skaffa tag på pengarna genom brott, inte får låna av någon, etc, utan spel är den enda metod som återstår.)
Citera
2015-04-22, 00:03
  #2
Medlem
Vetenspaks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lijajn
Eftersom man statistiskt sett förlorar mer än man vinner, på vilket spel om pengar man än spelar, är det i nästan varje spelande människas fall nästan alltid irrationellt att spela. Över 99% av alla som spelar om pengar skulle säkert göra klokare i att låta bli.

Men man kan på grund av olika omständigheter befinna sig i en situation där det faktiskt är rationellt att spela om pengar. Ett exempel är om man är dödligt sjuk i någon sjukdom som är så dyr att behandla/bota att det inte täcks av allmänna medel utan det är upp till en själv att finansiera livräddande vård åt sig. Ett annat exempel är om man bara har lite tid kvar att leva och man innan man dör vill göra något som är mycket dyrare än vad man har råd med, och man inte bryr sig om något annat, utan är beredd att ta hur stor risk som helst att bli helt barskrapad bara för att öka sin chans att få göra det-där-vad-det-nu-är. Ett tredje exempel är om man jagas av maffia eller andra samvetslösa typer som (korrekt eller felaktigt) tror att man är skyldig dem en massa pengar, och det är säkrare att skaffa fram de pengar de vill ha än att förlita sig på att samhällets rättsväsende ska skydda en från dem. Ett fjärde exempel är om man har en briljant affärsidé som man inte lyckas övertyga någon annan om, men som man på goda grunder är övertygad om själv, och som man måste sjösätta inom kort om den ska fungera.

Även en pytteliten chans att vinna en stor summa pengar för en relativt liten insats kan i sådana situationer göra det rationellt att spela trots att man statistiskt sett förlorar mer pengar än man vinner på att spela.

Frågan är då: vad bör man rationellt sett i en sådan situation välja för spel?

Det som statistiskt sett skulle ge allra minst förlust per satsad krona, om man inte vore ute efter någon jättevinst, vore ju att typ singla slant om valfritt belopp med en annan människa, så att det inte går några avgifter till något spelbolag eller liknande. Om slanten är tillräckligt slumpvis utvald från tredje part och kastas tillräckligt högt upp i luften, med tillräcklig snurr, torde risken för fusk vara obetydlig.

Problemet är att det är svårt att vinna stora mängder pengar med liten insats på kort tid, när det bara är relativt få och inte särskilt rika och riskbenägna spelare inblandade. Dessutom finns vid privata spel kanske en särskilt stor risk för att någon blåser en efter spelet, d.v.s. vägrar ge en de pengar man enligt de överenskomna reglerna vunnit.

Har man rationella skäl för att vilja kunna vinna många miljoner på kort tid genom att satsa långt mindre än miljonen, vill man naturligtvis ha så stor sådan chans som möjligt i relation till det man har att satsa, så då är den rationella frågan vilket spel som är bäst i betydelsen "tar minst betalt, räknat i andel av de satsade pengarna, för att ge en optimal chans att bli så rik man behöver bli".

Vilket spel detta är, beror väl bland annat på hur rik man "behöver" bli, och hur snart. Ta då detta hypotetiska exempel:

Vad bör man välja för spel om man har exakt trettiotusen kronor att spela för och det absolut och undantagslöst enda rationellt sett intressanta för en är att maximera sannolikheten för att man ett dygn senare äger minst tre miljoner kronor? (Anta att man inte har nerverna eller samvetslösheten för att skaffa tag på pengarna genom brott, inte får låna av någon, etc, utan spel är den enda metod som återstår.)

Europeisk roulett eller poker om du är rutinerat pokerspelare.
Citera
2015-04-22, 00:21
  #3
Medlem
at95s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lijajn
Eftersom man statistiskt sett förlorar mer än man vinner, på vilket spel om pengar man än spelar, är det i nästan varje spelande människas fall nästan alltid irrationellt att spela. Över 99% av alla som spelar om pengar skulle säkert göra klokare i att låta bli.

Men man kan på grund av olika omständigheter befinna sig i en situation där det faktiskt är rationellt att spela om pengar. Ett exempel är om man är dödligt sjuk i någon sjukdom som är så dyr att behandla/bota att det inte täcks av allmänna medel utan det är upp till en själv att finansiera livräddande vård åt sig. Ett annat exempel är om man bara har lite tid kvar att leva och man innan man dör vill göra något som är mycket dyrare än vad man har råd med, och man inte bryr sig om något annat, utan är beredd att ta hur stor risk som helst att bli helt barskrapad bara för att öka sin chans att få göra det-där-vad-det-nu-är. Ett tredje exempel är om man jagas av maffia eller andra samvetslösa typer som (korrekt eller felaktigt) tror att man är skyldig dem en massa pengar, och det är säkrare att skaffa fram de pengar de vill ha än att förlita sig på att samhällets rättsväsende ska skydda en från dem. Ett fjärde exempel är om man har en briljant affärsidé som man inte lyckas övertyga någon annan om, men som man på goda grunder är övertygad om själv, och som man måste sjösätta inom kort om den ska fungera.

Även en pytteliten chans att vinna en stor summa pengar för en relativt liten insats kan i sådana situationer göra det rationellt att spela trots att man statistiskt sett förlorar mer pengar än man vinner på att spela.

Frågan är då: vad bör man rationellt sett i en sådan situation välja för spel?

Det som statistiskt sett skulle ge allra minst förlust per satsad krona, om man inte vore ute efter någon jättevinst, vore ju att typ singla slant om valfritt belopp med en annan människa, så att det inte går några avgifter till något spelbolag eller liknande. Om slanten är tillräckligt slumpvis utvald från tredje part och kastas tillräckligt högt upp i luften, med tillräcklig snurr, torde risken för fusk vara obetydlig.

Problemet är att det är svårt att vinna stora mängder pengar med liten insats på kort tid, när det bara är relativt få och inte särskilt rika och riskbenägna spelare inblandade. Dessutom finns vid privata spel kanske en särskilt stor risk för att någon blåser en efter spelet, d.v.s. vägrar ge en de pengar man enligt de överenskomna reglerna vunnit.

Har man rationella skäl för att vilja kunna vinna många miljoner på kort tid genom att satsa långt mindre än miljonen, vill man naturligtvis ha så stor sådan chans som möjligt i relation till det man har att satsa, så då är den rationella frågan vilket spel som är bäst i betydelsen "tar minst betalt, räknat i andel av de satsade pengarna, för att ge en optimal chans att bli så rik man behöver bli".

Vilket spel detta är, beror väl bland annat på hur rik man "behöver" bli, och hur snart. Ta då detta hypotetiska exempel:

Vad bör man välja för spel om man har exakt trettiotusen kronor att spela för och det absolut och undantagslöst enda rationellt sett intressanta för en är att maximera sannolikheten för att man ett dygn senare äger minst tre miljoner kronor? (Anta att man inte har nerverna eller samvetslösheten för att skaffa tag på pengarna genom brott, inte får låna av någon, etc, utan spel är den enda metod som återstår.)

Om du har en jäkla tur, är bra insatt och hittar värdespel 24 timmar i sträck skulle du nog kunna betta dig från 30 000 till minst 3 miljoner kronor. Du måste i så fall spela på Pinnacle (eller andra spelbolag som inte limiterar spelare). Om du lägger 1000 bet om minst 10 000 kronor och har 130 % i ROI får du 3 miljoner i vinst. Detta är dock inget som jag rekommenderar.
__________________
Senast redigerad av at95 2015-04-22 kl. 00:42.
Citera
2015-04-22, 00:40
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lijajn
Vad bör man välja för spel om man har exakt trettiotusen kronor att spela för och det absolut och undantagslöst enda rationellt sett intressanta för en är att maximera sannolikheten för att man ett dygn senare äger minst tre miljoner kronor? (Anta att man inte har nerverna eller samvetslösheten för att skaffa tag på pengarna genom brott, inte får låna av någon, etc, utan spel är den enda metod som återstår.)
Jag hoppas du inte är i någon av de situationerna som du beskrev innan? Va? Eller funderar du bara?
__________________
Senast redigerad av Maxjohan1983 2015-04-22 kl. 01:13.
Citera
2015-04-22, 00:44
  #5
Medlem
Fyllefyllots avatar
Att gå från 30K till 3 mille på 24 timmar är bara glömma genom betting, det ska till ett mirakel minst sagt, man har alldeles för kort tid på sig. Det hade varit möjligt om man hade tur i rätt lägen och man hade haft säg tre månader eller något på sig.

I det här fallet är det mest korkade alternativet det absolut bästa, casino.

Om vi leker med tanken att det ens går att sätta 30K på ett nummer så börja där, det ger dig väl dryga miljonen tillbaka om det funkar. Skulle det gå, hos exempelvis pinnacle skulle du om kunna dunka 950k till strax över tre gånger degen, även det skulle eventuellt gå om det är på en riktigt stor match, du kontaktar deras support så att du får sämre odds och liknande.

Så sätt 30k på en trettiofemoddsare och sen jobbar du förslagsvis in hela vinsten på något med tre i odds alternativt så kör typ typ 250k per snurr på rött/svart och hoppas på det bästa över 40 snurr eller något.
Citera
2015-04-22, 00:49
  #6
Medlem
at95s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fyllefyllot
Att gå från 30K till 3 mille på 24 timmar är bara glömma genom betting, det ska till ett mirakel minst sagt, man har alldeles för kort tid på sig. Det hade varit möjligt om man hade tur i rätt lägen och man hade haft säg tre månader eller något på sig.

I det här fallet är det mest korkade alternativet det absolut bästa, casino.

Om vi leker med tanken att det ens går att sätta 30K på ett nummer så börja där, det ger dig väl dryga miljonen tillbaka om det funkar. Skulle det gå, hos exempelvis pinnacle skulle du om kunna dunka 950k till strax över tre gånger degen, även det skulle eventuellt gå om det är på en riktigt stor match, du kontaktar deras support så att du får sämre odds och liknande.

Så sätt 30k på en trettiofemoddsare och sen jobbar du förslagsvis in hela vinsten på något med tre i odds alternativt så kör typ typ 250k per snurr på rött/svart och hoppas på det bästa över 40 snurr eller något.

Håller med om att det lär bli jäkligt svårt och att det är omöjligt att få edge på 1000 bet under 24 h men om jag skulle få bestämma så skulle jag nog hellre bettat än att lita på hjulet, det känns åtminstone som att man har större kontroll då.
Citera
2015-04-22, 03:30
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Maxjohan1983
Jag hoppas du inte är i någon av de situationerna som du beskrev innan? Va? Eller funderar du bara?

Jag funderar "bara". Jag är nyfiken på hur folks val att spela på i (statistiskt sett) onödigt hög grad förlustgenererande spel ytterligare försämrar deras ekonomi jämfört med om de skulle ha valt att satsa samma pengar på det (statistiskt sett) minst förlustgenererande spelet åtminstone. Hur mycket folk förlorar på ren lättja i valet av spel, inom ramarna för antagandet att de i vilket fall som helst skulle spela för så mycket pengar per år som de spelar för.

Det görs ju mycket reklam för spel, vilket tyder på att det lönar sig att göra reklam för spel, vilket betyder att folk spelar ett spel mer om det görs reklam för det, vilket jag finner fullständigt irrationellt att göra, eftersom spelbolag som gör mycket reklam inte kan ha lika mycket pengar över (efter sina reklamkostnader) till vinster till spelarna, som spelbolag som inte gör så mycket reklam har. Det bästa (d.v.s. statistiskt sett minst förlustgenererande) spelet borde finnas bland de spel som det görs allra minst reklam för (eftersom det lämnar maximalt med pengar kvar till vinster), vilket torde vara ett spel väldigt spelar eftersom det på grund av att det inte görs så mycket reklam för det inte torde vara så känt av så många.

Även andra kostnader än reklam drar ner mängden potentiella vinstpengar per spelad krona, bland annat i förekommande fall kostnader för personal och lokaler, vilket torde göra att fysiska casinon med sina mängder av personal och kvadratmeter fastighet inte är det bästa att spela på, även om dessa inte skulle lägga mycket pengar på reklam.

Poker framstår för mig som ett märkligt mellanting mellan att singla slant (där enbart tur avgör) och att spela schack (där nästan enbart skicklighet avgör). Kanske pokerns mix av skicklighet och tur drar till sig särskilt många särskilt irrationella människor, så att skickliga pokerspelare kan kapitalisera på de mindre skickligas irrationella val att alls spela? Men borde inte då så många människor ha insett den möjligheten och följaktligen valt att öva upp sig så mycket i poker att den "marknaden" (marknaden för att kapitalisera på dåliga pokerspelares irrationella val att spela poker om pengar mot bättre pokerspelare) blivit mättad vid det här laget? Eller ansluter sig så pass många nya dåliga spelare i så pass strid ström till pokersajter hela tiden att den "marknaden" aldrig hinner bli mättad?
Citera
2015-04-22, 09:39
  #8
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lijajn
Jag funderar "bara". Jag är nyfiken på hur folks val att spela på i (statistiskt sett) onödigt hög grad förlustgenererande spel ytterligare försämrar deras ekonomi jämfört med om de skulle ha valt att satsa samma pengar på det (statistiskt sett) minst förlustgenererande spelet åtminstone. Hur mycket folk förlorar på ren lättja i valet av spel, inom ramarna för antagandet att de i vilket fall som helst skulle spela för så mycket pengar per år som de spelar för.

Fast här måste du ju ändå flika in att folk spelar även för nöje, människorna som köper en trisslott här och en lottorad där. För en människa som omsätter mindre än 1 000 kronor om året så är nog utbytet av ett sämre spel på månadsbasis värt mer än en stor gamble om året samt statistiskt ingen större förlustaffär.

Citat:
Ursprungligen postat av Lijajn
Det görs ju mycket reklam för spel, vilket tyder på att det lönar sig att göra reklam för spel, vilket betyder att folk spelar ett spel mer om det görs reklam för det, vilket jag finner fullständigt irrationellt att göra, eftersom spelbolag som gör mycket reklam inte kan ha lika mycket pengar över (efter sina reklamkostnader) till vinster till spelarna, som spelbolag som inte gör så mycket reklam har. Det bästa (d.v.s. statistiskt sett minst förlustgenererande) spelet borde finnas bland de spel som det görs allra minst reklam för (eftersom det lämnar maximalt med pengar kvar till vinster), vilket torde vara ett spel väldigt spelar eftersom det på grund av att det inte görs så mycket reklam för det inte torde vara så känt av så många.

Nej en roulette ger lika mycket i vinst oavsett om spelbolaget som driver spelet gör reklam eller inte, det finns ingen röd tråd mellan att göra reklam och vad man betalar ut i vinster. Här är din logik irrationell. Snarare är det tvärtom, t.ex på slots med jackpot, stryktips,lotto och liknande spel så är ökade insatser och fler spelare bättre för spelaren som vinner.

Man använder reklam för att locka folk till produkten (casinot), eftersom man statistiskt sett är vinnare på ett spel så finansieras reklam av den ökade omsättningen på spelen, inte genom att man minskar utbetalningarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Lijajn
Även andra kostnader än reklam drar ner mängden potentiella vinstpengar per spelad krona, bland annat i förekommande fall kostnader för personal och lokaler, vilket torde göra att fysiska casinon med sina mängder av personal och kvadratmeter fastighet inte är det bästa att spela på, även om dessa inte skulle lägga mycket pengar på reklam.

Samma sak här, dessutom har ju även casinon online omkostnader som inte fysiska casinon har. Förutom mängder med personal även utveckling, lokaler och servers med mera.

Ang. poker kan vi ta den diskussionen i pokerdelen, intressant ämne men har egentligen inget med trådens frågeställning att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in