2015-03-17, 09:04
  #1
Medlem
miness avatar
när jag skulle gå och lägga mig igår så började jag fundera på en sak.

eftersom ljus som emitteras innanför ett svart håls schwarzschild radius aldrig kan lämna detta område, så borde det ju på något sätt vara ekvavilent med att rymden inom detta område expanderar med en hastighet högre än ljusets hastighet. detta låter ju ganska bekant om man relaterar det till vårt universums expansion

om man sen tänker på vad som händer om du matar hålet med mer massa från utsidan. det som bör hända är väl att det svarta hålets utsträckning i ökar, sett utifrån. frågan är då hur detta upplevs från insidan.

mitt väldigt lekmannamässiga resonemang ser ut såhär:

1. när ett objekts utsträckning är mindre än dess schwarzschild radius så kan ljus inte lämna området på insidan -> området på insidan expanderar snabbare än ljusets hastighet

2. när jag matar hålet och på så sätt ökar denna radius så behöver du teoretiskt sätt ännu högre hastighet för att kunna fly -> expansionen på insidan accelererar

detta låter ju som mörk energi, och frågan är ju då om mörk energi egentligen bara är någon slags baksida utav gravitation

jag antar att fler, långt mer kvalificerade individer har tänkt i dessa banor innan mig, men om någon har några intressanta synpunkter på detta så kunde det vara intressant att diskutera.
Citera
2015-04-02, 14:07
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
när jag skulle gå och lägga mig igår så började jag fundera på en sak.

eftersom ljus som emitteras innanför ett svart håls schwarzschild radius aldrig kan lämna detta område, så borde det ju på något sätt vara ekvavilent med att rymden inom detta område expanderar med en hastighet högre än ljusets hastighet. detta låter ju ganska bekant om man relaterar det till vårt universums expansion

om man sen tänker på vad som händer om du matar hålet med mer massa från utsidan. det som bör hända är väl att det svarta hålets utsträckning i ökar, sett utifrån. frågan är då hur detta upplevs från insidan.

mitt väldigt lekmannamässiga resonemang ser ut såhär:

1. när ett objekts utsträckning är mindre än dess schwarzschild radius så kan ljus inte lämna området på insidan -> området på insidan expanderar snabbare än ljusets hastighet

2. när jag matar hålet och på så sätt ökar denna radius så behöver du teoretiskt sätt ännu högre hastighet för att kunna fly -> expansionen på insidan accelererar

detta låter ju som mörk energi, och frågan är ju då om mörk energi egentligen bara är någon slags baksida utav gravitation

jag antar att fler, långt mer kvalificerade individer har tänkt i dessa banor innan mig, men om någon har några intressanta synpunkter på detta så kunde det vara intressant att diskutera.

Din teori låter vettig. Uppenbarligen accellererar expansionen i det hypotetiska försöket. Mörk materia/energi bör fungera ungefär som Faradays lag i förhållande till gravitationen, helt enkelt ett minustecken. Vi har löst civilisationens största gåta, synd att vi inte kan bevisa den.
Citera
2015-04-02, 14:41
  #3
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnotherLifeStory
Din teori låter vettig. Uppenbarligen accellererar expansionen i det hypotetiska försöket. Mörk materia/energi bör fungera ungefär som Faradays lag i förhållande till gravitationen, helt enkelt ett minustecken. Vi har löst civilisationens största gåta, synd att vi inte kan bevisa den.

något som jag funderat en hel del på är om det finns något fenomen relaterat till massor i rörelse, likt hur magnetism relaterar till laddningar i rörelse. ute i universum finns det väldigt massiva objekt som rör sig i väldigt höga hastigheter i förhållande till varandra. detta fenomen skulle då kunna vara det som vi kallar mörk energi. kanske kan mörk materia också förklaras.

om det då är någon effekt som försöker motverka någon förändring, gravitation och mörk energi verkar ju utkämpa någon slags kosmisk kamp, så skulle där vara ett minustecken likt faradays lag
Citera
2015-04-02, 14:49
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
något som jag funderat en hel del på är om det finns något fenomen relaterat till massor i rörelse, likt hur magnetism relaterar till laddningar i rörelse. ute i universum finns det väldigt massiva objekt som rör sig i väldigt höga hastigheter i förhållande till varandra. detta fenomen skulle då kunna vara det som vi kallar mörk energi. kanske kan mörk materia också förklaras.

om det då är någon effekt som försöker motverka någon förändring, gravitation och mörk energi verkar ju utkämpa någon slags kosmisk kamp, så skulle där vara ett minustecken likt faradays lag

Mycket riktigt en trovärdig teori. Frågan är ju hur vi skall hinna bevisa detta med våra ytterst begränsade tillgångar (google och en årslön på 200 000).

De höll ju alldeles nyligen på att skapa ett svart hål i miniatyr i CERN, jag har inte hunnit läsa någonting om försöken eller hur det gick, det talades även om mörk materia eller mörk energi. Vet du hur det gick?
Citera
2015-04-02, 15:11
  #5
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnotherLifeStory
De höll ju alldeles nyligen på att skapa ett svart hål i miniatyr i CERN, jag har inte hunnit läsa någonting om försöken eller hur det gick, det talades även om mörk materia eller mörk energi. Vet du hur det gick?

faktum är det att jag studerar fysik vid ett svenskt universitet. dock så lägger jag väldigt mycket tid på att förstå grunderna och hur vi har kommit dit vi är idag. därför ägnar jag inte så mycket tid åt den forskningen som sker just nu. jag är rädd för att jag kommer bli blind för helheten om jag gräver ner mig i sådant som jag ännu inte själv kan härleda och förstå. så jag har faktiskt ingen koll alls på vad som görs just nu vid LHC
Citera
2015-04-02, 15:18
  #6
Medlem
Sadomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mines
eftersom ljus som emitteras innanför ett svart håls schwarzschild radius aldrig kan lämna detta område, så borde det ju på något sätt vara ekvavilent med att rymden inom detta område expanderar med en hastighet högre än ljusets hastighet. detta låter ju ganska bekant om man relaterar det till vårt universums expansion

Varför borde det det?

Citat:
Ursprungligen postat av mines
om man sen tänker på vad som händer om du matar hålet med mer massa från utsidan. det som bör hända är väl att det svarta hålets utsträckning i ökar, sett utifrån. frågan är då hur detta upplevs från insidan.

Hålet är alltid lika stort oavsett massan. Det är en singularitet med oändlig densitet och har i princip ingen storlek. Det kan alltså inte bli större. Schwarzschild radien är inte detsamma som det svarta hålet. Det är bara avståndet från hålet där flykthastigheten är högre än ljushastigheten. Det är ingen plats eller en fast barriär av något slag. Det är bara ett avstånd. Och, visst, det avståndet ökar om hålets massa ökar. Men det är fortfarande bara som om man flyttar en punkt på en måttstock. Det har ingenting med expansion av rymd att göra.
Citera
2015-04-02, 15:42
  #7
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Varför borde det det?
eftersom ljuset kommer propagera precis som överallt annars, men aldrig kommer "ut" på andra sidan så är det i princip samma sak som om avståndet ljuset måste "avverka" för att komma ut ständigt växer snabbare än vad ljuset kan färdas. alltså expanderar rummet.


Citat:
Ursprungligen postat av Sadoman
Hålet är alltid lika stort oavsett massan. Det är en singularitet med oändlig densitet och har i princip ingen storlek. Det kan alltså inte bli större. Schwarzschild radien är inte detsamma som det svarta hålet. Det är bara avståndet från hålet där flykthastigheten är högre än ljushastigheten. Det är ingen plats eller en fast barriär av något slag. Det är bara ett avstånd. Och, visst, det avståndet ökar om hålets massa ökar. Men det är fortfarande bara som om man flyttar en punkt på en måttstock. Det har ingenting med expansion av rymd att göra.
jag är medveten om att radien där flykthastigheten är högre än ljusets hastighet inte är samma som singulariteten. dock så är detta områden innanför den föreställda sfäriska ytan avgränsat från vårt universum, och huruvida du betraktar detta område som något abstrakt matematiskt eller något som faktiskt existerar spelar ingen roll. du säger ju själv att om hålet får större massa så kommer avståndet från det där flykthastigheten är högre än ljusets hastighet att öka. detta innebär att (från vårt perspektiv på utsidan), att något som vill lämna området på insidan utav det sfäriska området måste ha ännu högre hastighet.

jag säger inte att någon rymd expanderar för att hålet blir massivare, det jag säger att rymden exapnderar oavsett om du matar hålet eller ej, eftersom inget någonsin kan lämna detta område. får du för dig att mata hålet så expanderar det snabbare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in