2015-02-12, 19:18
  #13
Medlem
Mad monks avatar
Socialt missanpassade kommer alltid uttrycka sig som...socialt missanpassade.
Citera
2015-02-12, 19:24
  #14
Medlem
Dr.Gurkas avatar
Jag tycker det är en storm i vattenglas. Den som kan skriva och artikulera sig oavsett åsikter brukar oftast få bättre genomslag än en person som bara kan slänga ut sig svordomar. Det är mera ett personligt nederlag för den personen i så fall. Oroa er inte för oss andra för vi kan ta det och en hård och dynamisk debatt är en av Flashbacks kännetäcken vilket jag snarare ser som en fördel.
Citera
2015-02-12, 20:34
  #15
Medlem
Efter Aftonbladetuthängningarna: Är det dags att vi höjer nivån nu?

Jag vill till att börja med att starkt fördöma Stasibladets häxjakt på oliktänkande - givetvis. Så ingen missar det. Huruvida Stasibladet gjort rätt eller fel är i övrigt inte topic.

De senaste dagarnas angrepp mot anonymiteten här på Flashback har fått mig att fundera. Jag är nog inte ensam om att ha gjort en självrannsakan, kontrollerat min inläggshistoria, ställt mig frågan "Har jag hatat?". Det har lyft bort fokus från vad jag annars brukar intressera mig av här på Flashback - (personligen) mestadels diskussioner kring invandring, mångkultur och hur detta politiskt ska hanteras, samhällets åsiktsklimat, den politiska korrekthetens regim och lite annat smått och gott.

Missförstå mig inte nu. Flashback är en av Sveriges viktigaste plattformar för fri opinionsbildning eftersom man kan driva opinion utan att behöva stå för åsikterna öppet, utan att behöva ta några konsekvenser för vad man tycker. Vi ska fortsätta diskutera våra hjärtefrågor ärligt och rakt, och vi ska fortsätta att blankt ignorera den politiskt korrekta regimens konsensus. Men jag tror vi har blivit fartblinda i vår anonymitet. Vi har blivit förblindade. Det är liksom ingen som längre reagerar när de mest brutalt grova, hätska och hatfyllda inläggen skrivs - vi ser det som vardagsmat. Vi rycker på axlarna åt det. Och här borde folk faktiskt börja tänka till - står verkligen allt rätt till? Borde inte låta Stasibladets uthängningskampanj bli en väckarklocka?

Jag kommer alltid stå bakom din rätt att yttra dig anonymt, men jag kommer aldrig någonsin uppmuntra folk till att hata andra människor. Jag vill tvärtom, uppmana alla ni människor på forumet att vara mindre hatiska när ni skriver. Jag vill uppmana till att höja nivån på diskussionerna.

För det första är den idag låga nivån faktiskt kontraproduktiv - det är ju ni som skriver grovt hatiska inlägg som ger Stasibladet bränsle till att genomföra sin "granskning". Om vi hade bibehållit hög nivå, hade de haft problem; det hade liksom inte sett så bra ut om de hade hängt ut medlemmar som skriver "Jag vill stoppa muslimsk invandring eftersom [insätt valfritt argument]", men ni som skriver "Jag vill skjuta Mona Sahlin" eller "alla muslimer är inavlade idioter" lämnar liksom öppna mål för Stasibladet. Ni är inget annat än forumets nyttiga idioter. Ni förstör för oss andra. För det har ni helt tappat min respekt.

För det andra ser jag faktiskt inte riktigt poängen med att göra andra, oskyldiga människor ledsna. I de fall som oskyldiga människor blir utpekade som offer för starkt hat, kan jag inte låta bli att bli bedrövad. Folk slänger ut sig allt möjligt och funderar inte en sekund på hur den utpekade mår utav att bli offer för deras hat.

Sen finns det människor som provocerar, och som förtjänar att bli hatade. Men även här vill jag uppmana till eftertanke. Jag tror vi vinner på att bemöta våra (i många fall vidriga) meningsmotståndare på ett moget, sakligt och sunt sätt. Vi ska vara den bättre människan, det vinner vi på i längden. Deras eget beteende är deras största motståndare.

För det tredje blir det en mycket trevligare läsning när man är inne och läser i forumets trådar om nivån höjs.

- Vad tycker ni? Är det dags att vi rannsakar oss själva, höjer nivån och skippar de grova övertrampen nu i och med Stasibladets uthängningskampanj? Är det dags att vi vänder ryggen mot de som skriver alldeles för grova inlägg och därmed sänker forumets trovärdighet? Är det dags att vi funderar en vända extra innan vi trycker på "Skicka"?

- Är det dags att vi gör Flashback till ett mer städat forum eller finns det ett värde i den väldigt grova jargongen som existerar här?

Diskutera!
__________________
Senast redigerad av Ghana 2015-02-12 kl. 21:25.
Citera
2015-02-12, 20:40
  #16
Medlem
Diamondgrits avatar
Jag ser det såhär istället.

Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
Det är liksom ingen som längre reagerar när de mest brutalt grova, hätska och hatfyllda inläggen skrivs - vi ser det som vardagsmat. Vi rycker på axlarna åt det.
BRA. För sådant ska man rycka på axlarna åt. Det är nämligen inte värt mer än så. På det viset uppfostrar anonymiteten oss alla, inte som skapare utan som mottagare av inlägg och därmed mottagare av åsikter. Uppfostrar oss till att inte ta till oss av minsta lilla grej som helt okända personer tycker och tänker, eventuellt om oss själva. Att kunna ta emot information på ett korrekt sätt - vilket även innebär att rycka på axlarna åt det - är minst lika viktigt för yttrandefrihet och demokrati som att kunna sprida information.

Den "politiska korrektheten" som stänger inne, som skapar åsiktskorridorer, som är den egentligt förtryckande makten, den förlitar sig på att folk hålls inkapabla att rycka på axlarna åt saker. Den lever på att folk ska ta till sig. Att de ska bli "kränkta". En värld där jag kan bokstavligen säga "jahapp det är vad du tycker ja" till en person som säger direkt åt mig att han hatar mig, är en värld där folk inte blir kränkta. Oavsett vad som sägs. En enligt mig mycket bättre värld än en där folk känner sig kränkta.

Det är den värld som skapas av Flashback och av liknande platser där folk verkligen får spy ur sig saker under anonymitetens skydd. En värld utan kränkningar, där folk får hata bäst de vill utan att de hatade mottager något som skadar dem.
__________________
Senast redigerad av Diamondgrit 2015-02-12 kl. 20:48.
Citera
2015-02-12, 20:51
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Jag ser det såhär istället.

BRA. För sådant ska man rycka på axlarna åt. Det är nämligen inte värt mer än så. På det viset uppfostrar anonymiteten oss alla, inte som skapare utan som mottagare av inlägg och därmed mottagare av åsikter. Uppfostrar oss till att inte ta till oss av minsta lilla grej som helt okända personer tycker och tänker, eventuellt om oss själva. Att kunna ta emot information på ett korrekt sätt - vilket även innebär att rycka på axlarna åt det - är minst lika viktigt för yttrandefrihet och demokrati som att kunna sprida information.

Avdelning hur man bemöter dåliga inlägg: Absolut. Rycka på axlarna, ignorera, är väl vad man bör göra.

Men det jag menar är att vi inte ens reflekterar över vad det är för grova saker som skrivs. Vi ser det som normalt. Det är inte normalt. Det borde få oss att tänka till lite. Vi kan inte bara peka på Stasibladet och säga att de är skurkar, vi måste också självrannsaka oss själva. Och då menar jag de medlemmar som faktiskt skriver grova inlägg, eller de medlemmar som uppmuntrar till en hatisk ton.
Citera
2015-02-12, 20:55
  #18
Medlem
Att rasismen blivit normaliserad råder det ingen tvivel om, och att det vore bättre om den försvann instämmer jag på. Speciellt när de flesta rasistiska inlägg är långt ifrån konstruktiva.
Citera
2015-02-12, 20:57
  #19
Moderator
Humbugs avatar
Jag tycker att folk ska få säga vad de tycker. Men är det skillnad på vad man tycker och vad man skriver så finns det helt klart en poäng med självrannsakan, med eller utan Aftonbladets hjälp.
Citera
2015-02-12, 20:58
  #20
Medlem
Dr.Gurkas avatar
Det är inte lågnivåinläggen de är ute efter. Hur stort problem är en person som enbart kan slänga ur sig osammanhängande texter med svordomar? Man har idiotförklarat sig själv istället. Flashback hade mycket mindre moderering för ett par år sedan och media brydde sig mindre. Vad de vill åt är kunna styra vad som diskuteras och det finns massor av intressanta diskussioner på Flashback som media vill få bort, dvs de som verkligen har innehåll (och oftast inte PK). Man vill helt enkelt tysta.

De exempel som är på Aftonbladet är för att bygga upp en bild att Flashback är ett nästa av dreglande rasister och hatare.

Jag har inget emot mer vårdat språk, men vad jag egentligen ute efter är alla idéer och andra tankgångar som jag annars inte får.
Citera
2015-02-12, 21:02
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Diamondgrit
Den "politiska korrektheten" som stänger inne, som skapar åsiktskorridorer, som är den egentligt förtryckande makten, den förlitar sig på att folk hålls inkapabla att rycka på axlarna åt saker. Den lever på att folk ska ta till sig. Att de ska bli "kränkta". En värld där jag kan bokstavligen säga "jahapp det är vad du tycker ja" till en person som säger direkt åt mig att han hatar mig, är en värld där folk inte blir kränkta. Oavsett vad som sägs. En enligt mig mycket bättre värld än en där folk känner sig kränkta.

Det är den värld som skapas av Flashback och av liknande platser där folk verkligen får spy ur sig saker under anonymitetens skydd. En värld utan kränkningar, där folk får hata bäst de vill utan att de hatade mottager något som skadar dem.

Nu missade jag din editerade del och måste bara tillägga: Jag håller fullständigt med om att vi borde rycka på axlarna åt "kränkthet". Men för den sakens skull ser jag inte riktigt hur ett i samhället legitimerat hat skulle göra samhället trivsammare eller människor lyckligare, snarare tvärtom. Mindre hatfyllt samhälle säger jag.

Citat:
Ursprungligen postat av monsterskink
Att rasismen blivit normaliserad råder det ingen tvivel om, och att det vore bättre om den försvann instämmer jag på. Speciellt när de flesta rasistiska inlägg är långt ifrån konstruktiva.

Fast jag pratar inte om rasism. Jag är säkert själv enligt många rasist, men så länge mina argument håller på en saklig och rationell nivå så är det jag säger fullt legitimt. Det är när det går till grova överdrifter och omotiverat hat som jag sätter mig emot.

Citat:
Ursprungligen postat av Humbug
Jag tycker att folk ska få säga vad de tycker. Men är det skillnad på vad man tycker och vad man skriver så finns det helt klart en poäng med självrannsakan, med eller utan Aftonbladets hjälp.

Ja, folk ska alltid få säga vad de tycker, och det står jag självklart bakom. Med det sagt tycker jag inte att det är bra när folk säger precis vad som helst, även om de har den rätten.
Citera
2015-02-12, 21:05
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Gurka
Det är inte lågnivåinläggen de är ute efter. Hur stort problem är en person som enbart kan slänga ur sig osammanhängande texter med svordomar? Man har idiotförklarat sig själv istället. Flashback hade mycket mindre moderering för ett par år sedan och media brydde sig mindre. Vad de vill åt är kunna styra vad som diskuteras och det finns massor av intressanta diskussioner på Flashback som media vill få bort, dvs de som verkligen har innehåll (och oftast inte PK). Man vill helt enkelt tysta.

De exempel som är på Aftonbladet är för att bygga upp en bild att Flashback är ett nästa av dreglande rasister och hatare.

Jag har inget emot mer vårdat språk, men vad jag egentligen ute efter är alla idéer och andra tankgångar som jag annars inte får.

Det du säger är ett argument för att höja nivån: Vi ska inte ens ge Aftonbladet chansen att ge sig på oss. De använder de lågbegåvade hatinläggen för att ge sig på hela forumet.
Citera
2015-02-12, 21:09
  #23
Medlem
Diamondgrits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
Avdelning hur man bemöter dåliga inlägg: Absolut. Rycka på axlarna, ignorera, är väl vad man bör göra.

Men det jag menar är att vi inte ens reflekterar över vad det är för grova saker som skrivs. Vi ser det som normalt. Det är inte normalt. Det borde få oss att tänka till lite. Vi kan inte bara peka på Stasibladet och säga att de är skurkar, vi måste också självrannsaka oss själva. Och då menar jag de medlemmar som faktiskt skriver grova inlägg, eller de medlemmar som uppmuntrar till en hatisk ton.
Det är fullständigt normalt, det blir så när man är anonym. Ofta är dessa grova inlägg sanningar, och det är normalt att säga sanningen (om hur man tycker/känner även om det är negativa känslor) om man kan göra det i anonymitet. Visst, det finns ju trolltrådar också.

Men ta en av de omtalade trådarna, H.E.L.s tråd som handlade om hur han inte gillade en viss TV-personlighets utseende: det han skrev i trådstarten var ju sanning, alltså inte nödvändigtvis objektiv sådan utan snarare sanningen om vad han tyckte och kände. Även om han sedan ångrade sig så var det, tror jag, exakt det han tyckte när han skrev det.

Du tycker att självrannsakan är på sin plats, men du skriver att du tycker det på grund av att:

1. Människor blir ledsna. Vilket de ju inte skulle bli om de var vuxna uppgiften att korrekt mottaga information och åsikter.
2. Aftonbladet får mer ammunition. Jo, men det är ju helt osakligt: de grundar sin kritik på punkt 1 som har avhandlats. Dessutom är det aldrig en bra idé att ge efter för terrorism.

Citat:
Ursprungligen postat av O-Lycklig
Om du påbörjar det andra stycket med: "Det är den" så: Word, och du ges fem (5) extra röstberättigande kort för dig i de kommande valen!
Tack. Om det är min grammatik du finner felaktig så är det inte det, förutom att sista kommat i meningen borde ha varit ett semikolon.
Citera
2015-02-12, 21:10
  #24
Medlem
Voolts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ghana
Jag vill till att börja med att starkt fördöma Stasibladets häxjakt på oliktänkande - givetvis. Så ingen missar det. Huruvida Stasibladet gjort rätt eller fel är i övrigt inte topic.

De senaste dagarnas angrepp mot anonymiteten här på Flashback har fått mig att fundera. Jag är nog inte ensam om att ha gjort en självrannsakan, kontrollerat min inläggshistoria, ställt mig frågan "Har jag hatat?". Det har lyft bort fokus från vad jag annars brukar intressera mig av här på Flashback - (personligen) mestadels diskussioner kring invandring, mångkultur och hur detta politiskt ska hanteras, samhällets åsiktsklimat, den politiska korrekthetens regim och lite annat smått och gott.

Missförstå mig inte nu. Flashback är en av Sveriges viktigaste plattformar för fri opinionsbildning eftersom man kan driva opinion utan att behöva stå för åsikterna öppet, utan att behöva ta några konsekvenser för vad man tycker. Vi ska fortsätta diskutera våra hjärtefrågor ärligt och rakt, och vi ska fortsätta att blankt ignorera den politiskt korrekta regimens konsensus. Men jag tror vi har blivit fartblinda i vår anonymitet. Vi har blivit förblindade. Det är liksom ingen som längre reagerar när de mest brutalt grova, hätska och hatfyllda inläggen skrivs - vi ser det som vardagsmat. Vi rycker på axlarna åt det. Och här borde folk faktiskt börja tänka till - står verkligen allt rätt till? Borde inte låta Stasibladets uthängningskampanj bli en väckarklocka?

Jag kommer alltid stå bakom din rätt att yttra dig anonymt, men jag kommer aldrig någonsin uppmuntra folk till att hata andra människor. Jag vill tvärtom, uppmana alla ni människor på forumet att vara mindre hatiska när ni skriver. Jag vill uppmana till att höja nivån på diskussionerna.

För det första är det faktiskt den idag låga nivån faktiskt kontraproduktiv - det är ju ni som skriver grovt hatiska inlägg som ger Stasibladet bränsle till att genomföra sin "granskning". Om vi hade bibehållit hög nivå, hade de haft problem; det hade liksom inte sett så bra ut om de hade hängt ut medlemmar som skriver "Jag vill stoppa muslimsk invandring eftersom [insätt valfritt argument]", men ni som skriver "Jag vill skjuta Mona Sahlin" eller "alla muslimer är inavlade idioter" lämnar liksom öppna mål för Stasibladet. Ni är inget annat än forumets nyttiga idioter. Ni förstör för oss andra. För det har ni helt tappat min respekt.

För det andra ser jag faktiskt inte riktigt poängen med att göra andra, oskyldiga människor ledsna. I de fall som oskyldiga människor blir utpekade som offer för starkt hat, kan jag inte låta bli att bli bedrövad. Folk slänger ut sig allt möjligt och funderar inte en sekund på hur den utpekade mår utav att bli offer för deras hat.

Sen finns det människor som provocerar, och som förtjänar att bli hatade. Men även här vill jag uppmana till eftertanke. Jag tror vi vinner på att bemöta våra (i många fall vidriga) meningsmotståndare på ett moget, sakligt och sunt sätt. Vi ska vara den bättre människan, det vinner vi på i längden. Deras eget beteende är deras största motståndare.

För det tredje blir det en mycket trevligare läsning när man är inne och läser i forumets trådar om nivån höjs.

- Vad tycker ni? Är det dags att vi rannsakar oss själva, höjer nivån och skippar de grova övertrampen nu i och med Stasibladets uthängningskampanj? Är det dags att vi vänder ryggen mot de som skriver alldeles för grova inlägg och därmed sänker forumets trovärdighet? Är det dags att vi funderar en vända extra innan vi trycker på "Skicka"?

- Är det dags att vi gör Flashback till ett mer städat forum eller finns det ett värde i den väldigt grova jargongen som existerar här?

Diskutera!
Något av det vettigaste jag läst på FB de senaste dagarna. Är det verkligen någon som förväntar sig att bli tagen på allvar när man i en diskussionstråd enbart sitter och spyr ut hat och okvädingsord omkring sig? Jag är en av de som ser positivt på det som sker nu. Förhoppningsvis rensar det bort några av de psykfall som är delaktiga i att ett fantastiskt forum som Flashback de sista tio åren snarare blivit till något som mest kan liknas vid en digital soptipp. Det är de personerna som bär skulden till granskningen. Inte Aftonbladet. Försök inte inbilla folk något annat.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in