Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2015-09-10, 04:52
  #13
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frohike1ddd
.

Men allemansrätten säger också vad som är allmän plats eller inte. Du verkar tro att allmän plats är alla platser som inte ägs av en privatperson som är öppna för allmänheten typ som butiker och sådant, men allmänt tillgänglig plats är en plats som allmänheten kan ha tillgång till. Inte garanterat har tillgång till. Du ska kunna utesluta att allmänheten har tillträde för att tillståndsfri övervakning ska vara tillåten.

Enkelt: Alla platser där allemansrätt gäller är alltid allmänt tillgänglig plats, alla platser där allemansrätt INTE gäller, kan vara allmänt tillgänglig plats beroende på omständigheterna.

Precis som du säger så är det sunt förnuft som gäller när det kommer till allemansrätt, men det betyder också att du inte kan vara 100% säker på var någonstans allmänheten INTE får befinna sig. (förutom de uppenbara undantagen om grödor och sådant). Domstolen kan ju säga att enligt sunt förnuft får allmänheten befinna sig på plats X i enlighet med allemansrätten, således är plats X allmänt tillgänglig plats, och därmed krävs tillstånd för kameraövervakning.

Men om kommunen meddelar tillstånd till att du sätter upp "privat område"-skyltar, så är platsen undantagen från allemansrätt, och därmed får du sätta upp kameror. Då har du ett mått, dvs ända fram till skylten är privat område, 100% undantaget från allemansrätt och ej allmänt tillgänglig plats, och får filmas av bara hjärtans lust.

Det krävs altså att du kan vara 100% säker på att allmänheten inte får vara på platsen, för att det skall anses vara OK att montera en kamera. Minsta lilla tveksamhet, då ska du söka tillstånd.

Så säger lagen.

Eftersom du inte med 100%ig säkerhet kan avgöra var gränsen går var allmänheten i enlighet med allemansrätten får befinna sig på din tomt utan att störa eller förstöra, utan bara domstol/kommun kan avgöra det, så måste man söka tillstånd.

Fördelen här är dock att det finns 2 tillståndsprocesser. Du kan antingen söka tillstånd för "Privat område"-skyltar, och därmed få sätta upp kamerorna tillståndsfritt, eller så kan du söka tillstånd för kameror på allmänt tillgänglig plats, och därmed få sätta upp kamerorna mot tillstånd.
Det betyder att får du avslag på tillstånd för "privat område", så kan du göra ett nytt försök med kameratillståndet istället.

Det är därför det finns en tillståndsprocess, för att människor inte ska ta den bedömningen i egna händer.

Som du kanske vet så måste man även söka tillstånd för att sätta upp skyltar som "privat område" och liknande.
http://www.naturvardsverket.se/Var-n...l-och-skyltar/

Det betyder att om du inte får sätta upp en skylt med "privat område", så får du heller inte sätta upp en kamera utan tillstånd. Så enkelt är det. För det är bara på privata områden som kamerabevakning får bedrivas utan tillstånd.

Därför är utekameror en viss juridisk gråzon, där det kan slå hur som helst.
Vill man ha det torra på fötterna så söker man tillstånd så enkelt är det.
Och ett tillstånd gäller oavsett om kameran är tillståndsfri eller inte, så har man ett tillstånd, så har man helt det torra på fötterna och slipper helt och hållet några juridiska problem med kamerorna.

Citat:
Ursprungligen postat av saki1978
.

Ingen av larmbolagen som riktar sig mot konsumenter har några utekameror av ovanstående särskilda anledning. Att det i många fall krävs tillstånd för utekameror.

Det finns dock separata utekameror att köpa, som då är IP-kameror, men de är då inte anslutna till larmet, utan är helt och hållet separat som du manuellt får gå in på om ditt larm går.
Här finns det en hel del modeller. Jag skulle inte rekommendera myDlink eftersom dessa är anslutna till en cloudtjänst som i vissa fall kan kosta pengar bland annat på mobilen (ja, jag vet, det är en snik-taktik av D-link för att göra det 1-2-3-enkelt för kunden), inte heller netgears Arlo-kameror.

Men alla andra kameror är helt perfekta.
Inet säljer många modeller.
http://www.inet.se

Och som sagt, sök tillstånd hos LS för att få det torra på fötterna innan du monterar upp utekameror.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2015-09-10 kl. 05:22.
Citera
2015-09-10, 20:17
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sebnie
Men allemansrätten säger också vad som är allmän plats eller inte. Du verkar tro att allmän plats är alla platser som inte ägs av en privatperson som är öppna för allmänheten typ som butiker och sådant, men allmänt tillgänglig plats är en plats som allmänheten kan ha tillgång till. Inte garanterat har tillgång till. Du ska kunna utesluta att allmänheten har tillträde för att tillståndsfri övervakning ska vara tillåten.

Enkelt: Alla platser där allemansrätt gäller är alltid allmänt tillgänglig plats, alla platser där allemansrätt INTE gäller, kan vara allmänt tillgänglig plats beroende på omständigheterna.

Precis som du säger så är det sunt förnuft som gäller när det kommer till allemansrätt, men det betyder också att du inte kan vara 100% säker på var någonstans allmänheten INTE får befinna sig. (förutom de uppenbara undantagen om grödor och sådant). Domstolen kan ju säga att enligt sunt förnuft får allmänheten befinna sig på plats X i enlighet med allemansrätten, således är plats X allmänt tillgänglig plats, och därmed krävs tillstånd för kameraövervakning.

Men om kommunen meddelar tillstånd till att du sätter upp "privat område"-skyltar, så är platsen undantagen från allemansrätt, och därmed får du sätta upp kameror. Då har du ett mått, dvs ända fram till skylten är privat område, 100% undantaget från allemansrätt och ej allmänt tillgänglig plats, och får filmas av bara hjärtans lust.

Det krävs altså att du kan vara 100% säker på att allmänheten inte får vara på platsen, för att det skall anses vara OK att montera en kamera. Minsta lilla tveksamhet, då ska du söka tillstånd.

Så säger lagen.

Eftersom du inte med 100%ig säkerhet kan avgöra var gränsen går var allmänheten i enlighet med allemansrätten får befinna sig på din tomt utan att störa eller förstöra, utan bara domstol/kommun kan avgöra det, så måste man söka tillstånd.

Fördelen här är dock att det finns 2 tillståndsprocesser. Du kan antingen söka tillstånd för "Privat område"-skyltar, och därmed få sätta upp kamerorna tillståndsfritt, eller så kan du söka tillstånd för kameror på allmänt tillgänglig plats, och därmed få sätta upp kamerorna mot tillstånd.
Det betyder att får du avslag på tillstånd för "privat område", så kan du göra ett nytt försök med kameratillståndet istället.

Det är därför det finns en tillståndsprocess, för att människor inte ska ta den bedömningen i egna händer.

Som du kanske vet så måste man även söka tillstånd för att sätta upp skyltar som "privat område" och liknande.
http://www.naturvardsverket.se/Var-n...l-och-skyltar/

Det betyder att om du inte får sätta upp en skylt med "privat område", så får du heller inte sätta upp en kamera utan tillstånd. Så enkelt är det. För det är bara på privata områden som kamerabevakning får bedrivas utan tillstånd.

Därför är utekameror en viss juridisk gråzon, där det kan slå hur som helst.
Vill man ha det torra på fötterna så söker man tillstånd så enkelt är det.
Och ett tillstånd gäller oavsett om kameran är tillståndsfri eller inte, så har man ett tillstånd, så har man helt det torra på fötterna och slipper helt och hållet några juridiska problem med kamerorna.



Ingen av larmbolagen som riktar sig mot konsumenter har några utekameror av ovanstående särskilda anledning. Att det i många fall krävs tillstånd för utekameror.

Det finns dock separata utekameror att köpa, som då är IP-kameror, men de är då inte anslutna till larmet, utan är helt och hållet separat som du manuellt får gå in på om ditt larm går.
Här finns det en hel del modeller. Jag skulle inte rekommendera myDlink eftersom dessa är anslutna till en cloudtjänst som i vissa fall kan kosta pengar bland annat på mobilen (ja, jag vet, det är en snik-taktik av D-link för att göra det 1-2-3-enkelt för kunden), inte heller netgears Arlo-kameror.

Men alla andra kameror är helt perfekta.
Inet säljer många modeller.
http://www.inet.se

Och som sagt, sök tillstånd hos LS för att få det torra på fötterna innan du monterar upp utekameror.


Snälla sebine. Innan du fortsätter med dina gissningar och tolkningar lär dig skillnaden på Allmän plats, Plats dit allmänheten har tillträde, plats dit allmänheten INTE har tillträde, tomt, fastighet och mark.

Sen kan vi prata vidare. För som det är nu har du ingen koll då du blandar ihop både det ena och andra till någon långsökt försök till något som du vill hävda är rätt. Jag kan informera att du är inte ens i närheten just nu eftersom du saknar den uppenbara kunskapen att hålla isär begreppen.

saki1978: Eftersom sebine enbart lyckas ha rätt gällande länken till inet och troligen att det kostar med d-link och netgear, så får jag kliva in med lite verklighetsförankrat tips.

Vill du har tag på bra saker som inte kostar multum skulle jag helt klart rekommendera Hikvisons kameror. Du hittar dessa riktigt billigt på Ali. men billigt menar jag i trakterna runt 7-800 kr för modeller som utan problem går loss på 2500+ i Sverige. Det är ett fabrikat som säljs bland annat ASSAs grossistföretag copiax för att nämna någon.
Citera
2015-09-11, 00:01
  #15
Medlem
sebnies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frohike1ddd
.

Jag vet vad skillnaderna är mellan allmän plats och plats dit allmänheten har tillträde.
Dock är det så att begreppet allmän plats används inte i kameraövervakningslagen över huvud taget, så jag använder det som en förkortning av "dit allmänheten har tillträde".

-----

Allmän plats = En plats avsedd för allmänheten, till exempel butik, gata, park, naturreservat.

plats dit allmänheten har tillträde = de platser som allmänheten får vara på, hit räknas tomt, men inte hemfridszonen. Hemfridszonen är den zon där allemansrätten är satt ur spel, och platsen är således inte plats dit allmänheten har tillträde.
Med tomt definieras det markområde som innesluts av tomtgränsen, som en tomtinnehavare äger. En tomt kan mycket väl vara en skog som är flera hektar, och det är ju självklart att allemansrätten gäller i skogen. En tomt behöver inte ha en bostad eller hus, tänk på att man kan köpa obebyggda tomter.

Plats dit allmänheten INTE har tillträde = de platser där det skulle utgöra någon form av olaga intrång eller hemfridsbrott för allmänheten att beträda utan lov.

-----

Vad jag säger, är att du inte med säkerhet själv kan ta saken i egna händer att avgöra var hemfridszonen går, eftersom den avgörs från fall till fall, och därför kan man åka på en nit om man "tycker" att "här går min hemfridszon" och monterar upp en kamera, som sedan visar sig vara olaglig för att man missbedömt var hemfridszonen går.

För att få sätta upp kameror och ha det torra på fötterna, måste du altså vara 100% säker på var hemfridszonen går. Och hur tar man reda på det?

Jo, genom att söka tillstånd. Då får du saken prövad och avgjord, och ingen kan komma och säga att dina kameror är olagliga


Sedan får du tänka på att jag läser lagarna strikt, dvs altså "i värsta fall". Dvs strikt enligt lagtexten så hårt det bara går. Inte så en domstol brukar döma, utan så en domstol KAN döma i allra allra värsta fall, för om man vill ha det torra på fötterna, så måste man ju ta den bedömningen som kan bli allra värst, dvs alla "sunt förnuft"-bedömningar måste göras om till en binär "ta det säkra framför det osäkra"-bedömning.
För när en domstol väl dömt en så är det ju försent.
__________________
Senast redigerad av sebnie 2015-09-11 kl. 00:09.
Citera
2015-09-11, 17:06
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frohike1ddd
Snälla sebine. Innan du fortsätter med dina gissningar och tolkningar lär dig skillnaden på Allmän plats, Plats dit allmänheten har tillträde, plats dit allmänheten INTE har tillträde, tomt, fastighet och mark.

Sen kan vi prata vidare. För som det är nu har du ingen koll då du blandar ihop både det ena och andra till någon långsökt försök till något som du vill hävda är rätt. Jag kan informera att du är inte ens i närheten just nu eftersom du saknar den uppenbara kunskapen att hålla isär begreppen.

saki1978: Eftersom sebine enbart lyckas ha rätt gällande länken till inet och troligen att det kostar med d-link och netgear, så får jag kliva in med lite verklighetsförankrat tips.

Vill du har tag på bra saker som inte kostar multum skulle jag helt klart rekommendera Hikvisons kameror. Du hittar dessa riktigt billigt på Ali. men billigt menar jag i trakterna runt 7-800 kr för modeller som utan problem går loss på 2500+ i Sverige. Det är ett fabrikat som säljs bland annat ASSAs grossistföretag copiax för att nämna någon.

Har kollat på Ali Hikvisons kameror men vet inte vilka man ska välja för utomhus som är bra. Ska ta mig lite mer tid och se om jag lyckas hitta och välja något bra. Annars tackar för tipset.
Citera
2015-12-30, 20:38
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av saki1978
Hej igen, jag ville inte öppna ett nytt ämne i forumet utan vill ha tips från någon om övervakningskammeror för utomhus. Jag har valt http://www.verisure.se/hemlarm/verisure-home-plus.html men de saknar övervakningskammeror för utomhus. Har ni någon tips vilka övervakningskammeror är bra ?
Verisure är ett larmbolag för privatkunder medans kameralarm allt som oftast främst används av företag även fast det finns en massa undantag. Kolla in Securitas Direct "Observer Direct" så finns ett av alternativen där.
Citera
2016-01-10, 06:19
  #18
Medlem
Bygg ett fullt system med Agility 3. Bra grejer för ok pengar. Massa roliga tillbehör, moln och app gratis.

Dock trådlöst
Citera
2016-02-15, 08:50
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snajjdaren
Bygg ett fullt system med Agility 3. Bra grejer för ok pengar. Massa roliga tillbehör, moln och app gratis.

Dock trådlöst
Går dock att lura det där systemet rätt lätt med lite presentpapper och tålamod.
Citera
2016-03-02, 19:56
  #20
Medlem
Hej Du kan kolla på gardio.se Eller svenskaalarm.se och sectoralarm.se eller falkalarm
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback