• 1
  • 2
2015-02-05, 23:18
  #13
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nerulion
Medier bankar i ryssarna dagligen att omvärlden är ute efter dem, tusentals soldater i kistor är egentligen bara ett kvitto på det i deras ögon när ryssarna bara vill "försvara och rädda etniska ryssar i Ukraina". Underskatta inte kraften av propaganda, Ryssarna kommer svälja allt.

Hade det varit ett land från väst så hade självklart frågor poppat upp och folk hade höjt sin röst och frågat sig vad fan som pågår men i Ryssland så håller du käften, Media, rättsliga myndigheter och regering kommer inte bry sig eller hjälpa. Har du tur så får du ett tack för offrad son.

Vänder opinionen mot Putin mot all förväntan så kommer Putin bara trappa upp hoten mot omvärlden och skapa ett skarpt läge med Ryssland VS väst. Ryssarna kommer vända sin aggression utåt istället för Putin för han kommer att framstå i Ryska medier som vinnaren av århundradets fredspristagare.

Vi i Väst kan bara sitta och titta på med en sjuklig fascination.

Ja.

Många ryssar har en annan inställning till demokrati och yttrandefrihet. De prioriterar en stark ledare framför rättigheten att uttrycka sin åsikt, under förutsättning då att de får den levnadsstandard som de efterfrågar - jobb, bostad, bil och semester. Just denna bit håller ju på att försvinna för de flesta ryssar då landet är på väg in i ekonomisk kaos och depression:

- ryssar har inte längre råd att åka utomlands pga den fallande rubeln,
- folk har snart inte råd att betala sina bolån.
- masskonkurser (och friställningar) ligger runt hörnet pga hög ränta, låg efterfrågan.
- nerdragningar i offentliga sektorn innebär sänkta löner, sänkta pensioner m.m.
- Putin prioriterar militära utgifter medan de fattigaste blir ännu fattigare.

Då sjunker stödet till sin ledare. Då behöver Putin hitta andra vägar för att motivera ryssen - samma som Hitler gjorde på sin tid, nämligen att beskylla grannländer för att förtrycka ryska minoriteter och för att gå i krig med Ryssland. Han behöver ett krig helt enkelt för att fortsätta ha folket på sin sida.

Det mest strategiska för omvärlden vore att låta Minsköverenskommelsen ligga kvar på samma diffusa nivå, samtidigt som sanktioner och oljeprisfallet har sin gång, men Putin tillåter inte detta utan går nu vidare in på ukrainskt territorium.
Citera
2015-02-08, 11:40
  #14
Medlem
Mr Bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja.

Många ryssar har en annan inställning till demokrati och yttrandefrihet. De prioriterar en stark ledare framför rättigheten att uttrycka sin åsikt, under förutsättning då att de får den levnadsstandard som de efterfrågar - jobb, bostad, bil och semester. Just denna bit håller ju på att försvinna för de flesta ryssar då landet är på väg in i ekonomisk kaos och depression:

- ryssar har inte längre råd att åka utomlands pga den fallande rubeln,
- folk har snart inte råd att betala sina bolån.
- masskonkurser (och friställningar) ligger runt hörnet pga hög ränta, låg efterfrågan.
- nerdragningar i offentliga sektorn innebär sänkta löner, sänkta pensioner m.m.
- Putin prioriterar militära utgifter medan de fattigaste blir ännu fattigare.

Då sjunker stödet till sin ledare. Då behöver Putin hitta andra vägar för att motivera ryssen - samma som Hitler gjorde på sin tid, nämligen att beskylla grannländer för att förtrycka ryska minoriteter och för att gå i krig med Ryssland. Han behöver ett krig helt enkelt för att fortsätta ha folket på sin sida.

Det mest strategiska för omvärlden vore att låta Minsköverenskommelsen ligga kvar på samma diffusa nivå, samtidigt som sanktioner och oljeprisfallet har sin gång, men Putin tillåter inte detta utan går nu vidare in på ukrainskt territorium.

Nej sanktioner får oftast motsatt effekt , folket samlas kring sin ledare eftersom man är hotad av externa fiender, mina ryska vänner bekräftar det bra då de tidigare var Putin kritiker men nu stödjer honom och talar om patriotism och vikten om att stå tillsammans starka . Sanktioner funkar inte .
Citera
2015-02-08, 11:55
  #15
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr B
Nej sanktioner får oftast motsatt effekt , folket samlas kring sin ledare eftersom man är hotad av externa fiender, mina ryska vänner bekräftar det bra då de tidigare var Putin kritiker men nu stödjer honom och talar om patriotism och vikten om att stå tillsammans starka . Sanktioner funkar inte .

Sanktionerna, tillsammans med lågt oljepris, funkar när det gäller att sänka den ryska ekonomin så att man i längden inte kan syssla med sin extrema upprustning.

Däremot så kommer säkert stora delar av det ryska folket, tyvärr, att sluta upp bakom Putler in i det längsta. Men det finns en gräns även där, även om det ligger bra mycket längre bort än vad den skulle göra med andra folk.
Citera
2015-02-08, 13:08
  #16
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr B
Nej sanktioner får oftast motsatt effekt , folket samlas kring sin ledare eftersom man är hotad av externa fiender, mina ryska vänner bekräftar det bra då de tidigare var Putin kritiker men nu stödjer honom och talar om patriotism och vikten om att stå tillsammans starka . Sanktioner funkar inte .

Att dina vänner tidigare var Putinkritiker och nu sluter upp bakom honom låter inte så trovärdigt. Antingen är man hjärntvättad eller så är man det inte.

På kort sikt, innan sanktionerna biter rejält, så är stödet fortfarande starkt. När folk blir arbetslösa och fattiga börjar de ifrågasätta sin ledares prioritering på militären, och förtroendet börjar svikta. Du ska få se.
Citera
2015-02-08, 13:13
  #17
Medlem
Vi har nog ganska olika ryska vänner. För de jag känner är både trötta på - och rädda för - sanktionerna och hur de slår sönder folks framtid och drömmar. En del kan tycka att väst är hycklande då USA agerat svinigt vid många tillfällen. Men nästintill unisont inser man att det är den sjuka politiken i Ukraina som är grunden till problemen.

De ryssar jag känner skiter i Ukraina, de bryr sig noll om Donbass, utan menar att det är de mer obildade samhällsklasserna som fäster någon slags nationell stolthet till Putins krigsäventyr.
Citera
2015-02-17, 15:31
  #18
Medlem
Ulvhamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Däremot så kommer säkert stora delar av det ryska folket, tyvärr, att sluta upp bakom Putler in i det längsta. Men det finns en gräns även där, även om det ligger bra mycket längre bort än vad den skulle göra med andra folk.
Kommer inte ihåg var jag hörde följande, I väst blir makten osäker när studenterna bygger barrikader, i Ryssland blir makten rädd när baboushka går ut. Innebörden är att de unga kan skrika och bete sig så mycket de orkar men det är först när gamla tanter tycker det är nog, som det händer något. Så när små ryska tanter i huckle börjar demonstrera då är slutet nära. Det har förstås sin upprinnelse i att mormor och farmor är de som tagit hand om alla fyllskallars ungar och är vana med umbäranden.
Citera
2015-02-18, 10:09
  #19
Medlem
OttorWaefres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Sanktionerna, tillsammans med lågt oljepris, funkar när det gäller att sänka den ryska ekonomin så att man i längden inte kan syssla med sin extrema upprustning.

Däremot så kommer säkert stora delar av det ryska folket, tyvärr, att sluta upp bakom Putler in i det längsta. Men det finns en gräns även där, även om det ligger bra mycket längre bort än vad den skulle göra med andra folk.

Det ligger definitivt en fara i att underskatta det ryska folkets "tålighetsgräns", vilket är lätt hänt om man fokuserar för mycket på den krympande medelklassbefolkningen i S:t Petersburg eller Moskva och deras levnadsstandard. För den genomsnittlige ryssen i Omsk eller Voronezj är en skål kokt bovete (med billig ketchup, om han vill lyxa till det), en ogräsbemängd datja, ett ruckel med livsfarligt dragna elledningar och en sovjetisk skrothögsbil fullt acceptabelt, så länge han får chansen att kämpa för Lillefar Putin mot "ukrofascister" och tillhandahålls billig fulvodka.
Citera
2015-02-18, 10:24
  #20
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OttorWaefre
Det ligger definitivt en fara i att underskatta det ryska folkets "tålighetsgräns", vilket är lätt hänt om man fokuserar för mycket på den krympande medelklassbefolkningen i S:t Petersburg eller Moskva och deras levnadsstandard. För den genomsnittlige ryssen i Omsk eller Voronezj är en skål kokt bovete (med billig ketchup, om han vill lyxa till det), en ogräsbemängd datja, ett ruckel med livsfarligt dragna elledningar och en sovjetisk skrothögsbil fullt acceptabelt, så länge han får chansen att kämpa för Lillefar Putin mot "ukrofascister" och tillhandahålls billig fulvodka.

hehe, de kopplar in sig på elledningar utan att betala, den ryska befolkningen har en mycket hög smärtgräns, som kuriosa kan jag berätta att 1941-42 satt miljoner ryssar i arbetsläger, de var undernärda och dog som flugor, när de fick chansen att bli skickade till fronten kändes det som en lyxresa, hehe, de skulle få ordentliga stövlar, en uniform, bättre mat, och möjlighet till att plundra och våldta, tex. man fotade ryska soldater i Berlin som sträckte upp händerna i glädje men de hade 3-4 klockor på varje hand, fotografierna fick retuscheras


Rysarna vill känna stolthet, detta krig är ett hemligt krig, de som kommer hem i kistor begravs i tysthet, familjerna får inget skadestånd och inga medaljer, eftersom soldaterna har dött på sin "semester"
Citera
2015-03-03, 04:52
  #21
Medlem
rex144s avatar
Rysk armé har löst problemet med dödade soldater, tidigare krävdes kistor, lastbilar och kylrum på sommaren, nu har man istället små mobila krematorier, det är mer praktiskt
Citera
2015-03-03, 05:18
  #22
Medlem
M.Skillts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Rysk armé har löst problemet med dödade soldater, tidigare krävdes kistor, lastbilar och kylrum på sommaren, nu har man istället små mobila krematorier, det är mer praktiskt
Det löses enklare än så, i Illovaisk och Novoazovsk så grävdes stora hål där kropparna skyfflades ner med uniform och allt.

/Micke
Citera
2015-03-04, 20:06
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Rysk armé har löst problemet med dödade soldater, tidigare krävdes kistor, lastbilar och kylrum på sommaren, nu har man istället små mobila krematorier, det är mer praktiskt


Citat:
Ursprungligen postat av M.Skillt
Det löses enklare än så, i Illovaisk och Novoazovsk så grävdes stora hål där kropparna skyfflades ner med uniform och allt.

/Micke

Fast båda dessa saker är ju något som främst den ukrainska regimens styrkor har ägnat sig åt. Det där med mobila krematorier var ju på ukrainska sidan. Många ukrainska soldater som anmälts som saknade har nog just skyfflats ner i massgravar eller brännts i dessa krematorier.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in