2015-01-26, 16:42
  #13
Medlem
Sverige2025s avatar
Presterar man verkligen på samma sak? Indier är inte lika bra som Europer på IT saker, det märker man ju att många plocka outsourcingen ifrån Indien, eftersom kulturella skillnaden är för stora.

Citat:
Ursprungligen postat av Veneer
Men detta är irrelevant....utbildningskvalitet har inte att göra något med detta. Politiken, infrastruktur, hur landet väljer att investera påverkar mycket. Vi ser ju exempelvis hur massor med IT-jobb outsourcas till Indien...trots detta så har man inte en egen silicon-valley där. Utbildningsmässigt är dom nästan lika. Vi ser också hur pakistanier, indier presterar på saker som USMLE och tävlar om ST plats med läkarna på hemmaplan och lyckas....trots detta så är sjukvården i Indien inte något att hänga i granen. Problemet blir att man är kompetent, teoretiskt sätt men praktiskt sätt då är man begränsad. I Västen har man lagt lite större vikt på att jämna praktik och teori.

Så med andra ord kan du ha en utbildning, med exakt samma material och samma lärare och den med mest resurser att tillämpa praktik lika mycket som teori i själva utbildningen, kommer att vara hundra gånger bättre när man väl börjar jobba.

Det är jävligt oroande att ni som hänger här i I&I inte kan tänka logiskt.....det är fan skrämmande hur dumma folk kan vara i denna forumdel.....noll fakta, noll tänkande, det skrivs bara saker som ni "hört" från andra dumma medlemmar här som får information från propaganda sidor och ni kan knappt tänka själva. Nästa gång du vill försvara den svenska civ.ing utbildning bör du först kolla på studieplan, studiematerial och kurslitteratur helt enkelt innan du kommer hit med idiotiska påstående. Tror du att en civ.ing från MIT är bättre än KTH bara för att USA är bättre än Sverige? Eller vad är anledningen tror du? Det ena lägger extremt mycket på forskning än det andra, lockar sisådär bättre lärare för att man har lite större budget men det betyder inte att någon från MIT skulle vara bättre lämpad än någon från KTH att jobba som civ.ing på något företag. En läkarexam från KI och från vilken indisk eller kinesisk skola som helst är densamma ....kurslitteratur är den samma. Skillnaden kommer bara när den ena skola lägger mycket på forskning (exempelvis KI) och då tar den högre plats i rankning.
Citera
2015-01-26, 16:50
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverige2025
Presterar man verkligen på samma sak? Indier är inte lika bra som Europer på IT saker, det märker man ju att många plocka outsourcingen ifrån Indien, eftersom kulturella skillnaden är för stora.

Vad menar du med att Indier är mindre bra på IT? Varför skulle dom vara? Linux administratörer som jobbar i mitt företag är indier och kompetenta och det enda som kan krångla är språk. Kulturella skillnaden har ej något att göra med kompetens. Kanske kommunikation problem kan uppstå men kompetens finns.
Citera
2015-01-26, 17:16
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veneer
Det är snarare du som är idiot.....då skulle vi t.ex inte låta en läkare utbildad i USA jobba i Sverige för att deras utbildning är på 4 år istället för 5.5 år som vi har i Sverige. Då skulle en läkare i t.ex Polen vara bättre lämpad än en svensk läkare för att utbildningen där är 6 år. Att jämföra utbildningslängd med kvalitet är så dum att en apa skulle inte ha gjort samma misstag som din. Utbildningskvalitet kan vara samma även om tempo skiljer sig.
En läkare från USA eller någon annanstans utanför EU måste ansöka hos socialstyrelsen, bland annat språktest och medicinskt kunskapsprov ingår i ansökan för ett svenskt leg. http://www.socialstyrelsen.se/ansokaomlegitimationochintyg/legitimation/utbildadiannatland/lakare

Om personen är utbildad i ett u-land så är risken säkerligen inte noll % att personen har mer brister än en person som utbildat sig på ett välrenommerad universitet exempel i Tyskland eller Storbritannien. Läkare inom EU förväntas ha den kompetens som krävs, annars skulle det ju vara samma krav på dessa.
__________________
Senast redigerad av Grismongis 2015-01-26 kl. 17:22.
Citera
2015-01-26, 17:25
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
En läkare från USA eller någon annanstans i från måste ansöka hos socialstyrelsen, bland annat språktest och medicinskt kunskapsprov. http://www.socialstyrelsen.se/ansokaomlegitimationochintyg/legitimation/utbildadiannatland/lakare

Om personen är utbildad i ett u-land så är risken säkerligen inte noll % att personen har mer brister än en person som utbildat sig på ett välrenommerad universitet i Tyskland eller Storbritanien

Att en person utbildad i Indien skulle ha det svårare att anpassa sig på ett svenskt sjukhus än någon som är utbildad i t.ex Tyskland är det ingen fråga om. Här diskuteras det däremot om kvalitet på utbildningen. Att anpassa sig har mer att göra med kultur, språk och andra saker inom den nya miljön som man befinner sig i. Det är inte brist på utbildning, utan andra faktorer som gör att jobbet kan vara svårare att göra. Sjukdomar som man är van med, byråkrati och mentalitet i det gamla landet kan påverka jävligt mycket. Just nu pratar vi enbart om själva utbildningen.
Citera
2015-01-26, 17:34
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veneer
Att en person utbildad i Indien skulle ha det svårare att anpassa sig på ett svenskt sjukhus än någon som är utbildad i t.ex Tyskland är det ingen fråga om. Här diskuteras det däremot om kvalitet på utbildningen. Att anpassa sig har mer att göra med kultur, språk och andra saker inom den nya miljön som man befinner sig i. Det är inte brist på utbildning, utan andra faktorer som gör att jobbet kan vara svårare att göra. Sjukdomar som man är van med, byråkrati och mentalitet i det gamla landet kan påverka jävligt mycket. Just nu pratar vi enbart om själva utbildningen.
Klart att det kan skilja på kvalitét. Skulle bli förvånad om det inte var så. Större chans att ett rikt land har bättre förutsättningar? Indien är ett dåligt exempel med tanke på hur isolerat det är mellan olika kast. En läkare från högre kast får inte behandla lägre kasten. Dom rika har även bättre skolor.
En artikel i dagens medicin http://www.dagensmedicin.se/artiklar/2014/12/16/vastindisk-lakarutbildning-kan-provas-av-hogsta-instans/
Citera
2015-01-26, 17:44
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Klart att det kan skilja på kvalitét. Skulle bli förvånad om det inte var så. Större chans att ett rikt land har bättre förutsättningar? Indien är ett dåligt exempel med tanke på hur isolerat det är mellan olika kast. En läkare från högre kast får inte behandla lägre kasten. Dom rika har även bättre skolor.
En artikel i dagens medicin http://www.dagensmedicin.se/artiklar/2014/12/16/vastindisk-lakarutbildning-kan-provas-av-hogsta-instans/

Definiera gärna vad du menar med "kvalitet". Vad menar egentligen kvalitet? Är det brist på den prekliniska delen av utbildningen? Är det brist på praktik under den kliniska delen? Är det brist på lab material? Är det brist på sjuka patienter? Är det brist på forskning i skolan? En läkarutbildning går på så mycket mer än att bara säga att den är "mindre bra" än den i Västen.

I den artikeln handlar det om någon utbildad i ett land som inte får sin utbildning godkänd, inte på grund av att det är brist på kvalitet, utan för att deras syllabus ser annorlunda ut. Samma sak hade hänt för någon utbildad i USA för att det ser helt enkelt annorlunda ut. Vissa kurser som man läser i Öst-Europa finns ej med i Sverige....trots detta skulle jag inte tro att man klassar en svensk läkare som mindre kompetent.
Citera
2015-01-26, 18:00
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Veneer
Definiera gärna vad du menar med "kvalitet". Vad menar egentligen kvalitet? Är det brist på den prekliniska delen av utbildningen? Är det brist på praktik under den kliniska delen? Är det brist på lab material? Är det brist på sjuka patienter? Är det brist på forskning i skolan? En läkarutbildning går på så mycket mer än att bara säga att den är "mindre bra" än den i Västen.

I den artikeln handlar det om någon utbildad i ett land som inte får sin utbildning godkänd, inte på grund av att det är brist på kvalitet, utan för att deras syllabus ser annorlunda ut. Samma sak hade hänt för någon utbildad i USA för att det ser helt enkelt annorlunda ut. Vissa kurser som man läser i Öst-Europa finns ej med i Sverige....trots detta skulle jag inte tro att man klassar en svensk läkare som mindre kompetent.
Ja, det är ju inte svårt att gissa att jag med kvalitet menar att allt som innefattar utbildningen är av god kvalité. Allt är ju synkroniserat så att säga.
Citera
2015-01-26, 18:05
  #20
Medlem
longbow4ys avatar
Rankning av universitet:
http://www.timeshighereducation.co.uk/world-university-rankings/2014-15/world-ranking

Här är en till
http://www.shanghairanking.com/ARWU2013.html
Lite kul är det att se den dåliga rankningen av Handelshögskolan i Stockholm.
Citera
2015-01-26, 18:14
  #21
Bannlyst
I mellanöstern har de högre utbildning och högre intelligens i genomsnitt jämfört med etniska svennar
Citera
2015-01-26, 18:25
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Ja, det är ju inte svårt att gissa att jag med kvalitet menar att allt som innefattar utbildningen är av god kvalité. Allt är ju synkroniserat så att säga.

Vissa saker måste väga lite mer än andra och här är varför en läkarutbildning inte kan tolkas så som du gör:

-En person lär sig att använda X från böcker men skolan har inte tillgång till X för att landet är fattig och skolan har inte pengar att investera i X. Personen flyttar senare till ett land där X finns tillgänglig i hans domän. Tror du inte att personen kan använda X, eller har redan lite grundläggande kunskap om hur man använder X i teorin?

-En person lär sig INTE att använda X från böcker och skolan har inte tillgång till X. Personen flyttar senare till ett land där X finns tillgänglig i hans domän. Självklart kommer han inte kunna använda X, om ens veta vad det är för något.

När vi i Västen pratar om kvalitet på utbildning då rankar vi också hur rikt skolan är. En examen i ekonomi från Stanford är inte bättre än den från LiU. Dock så har Stanford lite större budget och bredare kontaktnät vilket iofs leder till att alla studenter vill dit, för att få jobb efter examen. Det är så man bygger reputation.

När det gäller läkarutbildningen fungerar det inte så. Man rankas efter hur mycket forskning som drivs vid skolorna. Ämnena och man läser är samma i princip (kan finnas extra onödiga kurser beroende på ort) och det enda som kommer att skilja sig mellan skolorna är metodik. Detta är inte fel...se t.ex i Malmö där man kär problembaserad lärande medan andra skolor kör annan stil, trots att det är samma land. Pedagogik är samma men olika metodik.

Så om du läser vid KI då betyder detta inte ett skit om hur bra läkare du blir....endast om du ska bli forskare vid skolan. Namnet på skolan kommer däremot vara känd för att den rankas högre, för att man lägger mycket på forskning och kommer säkert att producera framtida nobel pris vinnare. Men jag kan garantera dig att någon som studerar i Pynsfllmdweldwödwfg någonstans i Asien kommer att vara lika lämpad att jobba som läkare för att materialet är detsamma. Hur man tänker, vilka sjukdomar som man möter efter preklin osv kommer att göra dig en annorlunda läkare än någon som läst på X skola.
Citera
2015-01-26, 18:39
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbuTarek
I mellanöstern har de högre utbildning och högre intelligens i genomsnitt jämfört med etniska svennar


Håller ej med. Vad menar du med intelligens först? IQ? Intelligens har en bred och subjektiv definition att den kan debatteras alla dagar i veckan. För dig är man kanske intelligent om man är läkare men själv tycker jag att läkarna inte är smartare än någon annan....tvärtom. För mig är man smart om man kan klara sig genom teknisk fysik. Men vad fan ska teknisk fysik hjälpa dig med om du störtar med flyg mitt i ingenstans och är tvungen att överleva bland lejoner....då kommer säkert någon outbildad afrikan skratta över hur dum du är för att du klarar ej att överleva som han gör i djungern. Anledningen att man skrattar åt hur dumma afrikaner är har bland annat att göra att IQ test är gjort för en specifik miljö.......hade jägarna i Afrika gjort egen IQ som är anpassat om att klara sig utan något, bland farliga ormar och alla möjliga djur, då hade många av oss misslyckat helt. Allting handlar inte om att överleva (jag vet) men detta är bara ett exempel. Ett IQ test, i världen där man uppmuntrar logisk tänkande kommer att regera. Om något är vi största mobbare för att vi mobbar dom som inte är anpassat till vår miljö.
Citera
2015-01-26, 18:45
  #24
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbuTarek
I mellanöstern har de högre utbildning och högre intelligens i genomsnitt jämfört med etniska svennar
Det är möjligt att du har rätt. I alla fall om intelligensen. Det är inte så lätt att kolla, eftersom de med den höga intelligensen tydligen är kvar i Mellanöstern.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in