2015-01-09, 19:30
  #13
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Är det verkligen så? Jag har för mig att Helmut Kohl sa att Tyskland inte har något intresse eller anspråk av land öster om deras gränser anno 1990.
Jo, fast man kan nog ifrågasätta lagligheten i Kohls uttalande. Åtminstone ifall den ryska duman skulle få för sig att ogiltigförklara Sovjetunionens upplösning, som det ju har varit tal om.
Citera
2015-01-09, 19:31
  #14
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Den största och senaste folkomflyttningen är väl när ockupationsmakten har deporterat Königsbergs urinvånare och flyttat in ryssar och andra folkgrupper under tiden sedan 1945. Eller menar du att tyskarna har jagat bort ryssar från området tidigare?
Jag tror inte att man har tvingat urinvånarna att flytta någonstans. Det handlar om att minst 50000 militärer var baserade i Kaliningrad en gång i tiden, och att alla de samt familjerna har flyttat till Kaliningrad är en viktig orsak. Tänk på att dessa militära styrkorna behövde service och underhåll, minst 200.000 flyttade till Kaliningrad på grund av det.
Citera
2015-01-09, 19:47
  #15
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Jag tror inte att man har tvingat urinvånarna att flytta någonstans. Det handlar om att minst 50000 militärer var baserade i Kaliningrad en gång i tiden, och att alla de samt familjerna har flyttat till Kaliningrad är en viktig orsak. Tänk på att dessa militära styrkorna behövde service och underhåll, minst 200.000 flyttade till Kaliningrad på grund av det.

Försök inte, din lilla historierevisionist! Hundratusentals deporterades efter kriget!
Citat:
Out of Königsberg’s prewar population of approximately 350,000 Germans 42,000 died during the war while many had fled elsewhere to escape the fighting. Precise numbers are hard to come by, but perhaps as many as 100,000 survived the aerial onslaught of 1944, only to be held as virtual prisoners within their own city by the Red Army while enduring tremendous suffering until they were expelled 500 km westward across Poland to Germany between 1949 and 1950 as part of Stalin’s ethnic cleansing project to remove every ethnic German from former Nazi territory that was now part of the Soviet communist empire.
(http://canitz.org/)

Idag finns färre än 10000 etniska tyskar kvar:
Citat:

Kaliningrad, which as Konigsberg served as the capital of Prussia in the 1500s and 1600s and was home to German philosopher Immanuel Kant, still exudes Germanic history, despite having served as a closed military area in Soviet times. But today, Germans make up a mere 0.8 percent of the Russian exclave's population of 940,000 — a far cry from Crimea's significant ethnic Russian population and majority of Russian speakers.
(http://www.themoscowtimes.com/news/a...ad/496558.html)
Citera
2015-01-09, 19:52
  #16
Medlem
Savoys avatar
Men lägg ner det meningslösa snacket om Kaliningrad nu! Tyskarna vill på inga villkors vis ha tillbaka det nedgångna området och ni kan vänta er skriande protester från starkt västvänliga Polen OM Ryssland skulle ge tillbaka området till Tyskland eftersom det såklart skulle vara en direkt fientlig handling mot Polens existens som vi känner det. Södra Ostpreussen, Pommern, Mark Brandenburg och framför allt Ober- och Niederschlesien skulle då kanske få återlämnas. 1/3 av Polen alltså.

On-topic så är ju Jatsenjuks uttalande inte så smart, men ryssarna kanske inte är de första som ska gnälla på historierevisionism gällande andra världskriget...
Citera
2015-01-09, 19:52
  #17
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Försök inte, din lilla historierevisionist! Hundratusentals deporterades efter kriget!

(http://canitz.org/)

Idag finns färre än 10000 etniska tyskar kvar:

(http://www.themoscowtimes.com/news/a...ad/496558.html)
Det gäller inte bara Kaliningrad. Hela f.d Nazityskland fick smaka på det som en del av den brutala Stalinistiska straffsystemet. Däremot var väggen öppet tillbaks för Tyskar efter WW2. Ingen Stalin stoppade de, mer än deras egna rädsla och tanke på att Kaliningrad kommer vara lika hårt som deras nuvarande bo, oftast i självaste Östtyskland.
Citera
2015-01-09, 22:19
  #18
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Det kan ju vara så att han bara talar om "andra halvlek" (i första halvlek invaderade Tyskland Sovjet) då Sovjet invaderade Tyskland, dvs när kriget vänt. Sedan kanske han inte vill erkänna Rysslands ursprungliga erövring av Ukraina...och ur den synvinkeln såg 'befrielsen' som ännu en invasion.
Kanske bra att Yatsenyuk är premiärminister o inte utrikesminister.

Ja, Ukraina ville definitivt inte tillhöra Sovjetunionen under andra världskriget vilket är anledningen till varför de lierade sig med Tyskland. Den "befrielse" som skedde av Röda Armén kan inte ses som annat än en rysk invasion, endast välkomnad av de fåtal judar som fortfarande var i livet och några hjärntvättade stalinister. Under andra världskriget avrättade sovjetiska hemliga polisen (NKVD) 100.000 fångar. Många av dessa var ukrainska nationalister och politiska motståndare.

http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres
Citera
2015-01-10, 10:55
  #19
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Ja, Ukraina ville definitivt inte tillhöra Sovjetunionen under andra världskriget vilket är anledningen till varför de lierade sig med Tyskland. Den "befrielse" som skedde av Röda Armén kan inte ses som annat än en rysk invasion, endast välkomnad av de fåtal judar som fortfarande var i livet och några hjärntvättade stalinister. Under andra världskriget avrättade sovjetiska hemliga polisen (NKVD) 100.000 fångar. Många av dessa var ukrainska nationalister och politiska motståndare.

http://en.wikipedia.org/wiki/NKVD_prisoner_massacres

Eller så kan man säga att ukrainarna generellt var mer lättflörtade när det gäller nazismens idéer än något annat ockuperat folk. "Ukrainska lägervakter" var ju ett begrepp i historieundervisningen redan innan Sovjetunionen upplöstes, för att de utförde de allra värsta krigsförbrytelserna med stor entusiasm.
Och man kan säga att Röda armén sågs betydligt mer positivt än du antyder;

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraini...he_Axis_powers

Men om man ska lägga ensidiga beskrivningar enligt ovan åt sidan, visades redan under andra världskriget den splittring av landet som vi ser än idag. Ukrainas trista öde är att diverse utländska makter, främst Ryssland men även europeiska länder, aldrig kan sluta lägga näsan i blöt just pga landets inre oenighet. Kanske borde landet ha splittrats för länge sedan (typ 100 år sedan).

Jag hoppas 100 % ärligt att det går bra för Ukraina, men det finns ingen anledning att förvanska eller försköna landets historia för att motivera stöd av ena eller andra sidan. Jatsenjuks uttalande visar tyvärr att ukrainarna tänker precis som ryssarna, fast tvärtom. Inget av länderna verkar särskilt intresserat av någon som helst form av självrannsakan, eller av vad som är sant.
Citera
2015-01-10, 13:04
  #20
Medlem
uttalandet är korkat och det skadar ukraina. yatseniuk borde kommunicera beslutsamhet och konstruktiva lösningar, inte absolut krigsretorik. jag skiter i vad som är historiskt korrekt semantik, men mycket av yatseniuks jargong skrämmer investerare och minskar möjligheterna för ukraina att hitta en naturlig relation till EU-marknaden.

yatseniuk är ohälsosamt nära putin i retoriken.
Citera
2015-01-10, 15:30
  #21
Medlem
Ola Schuberts avatar
Ryssland hade iof en offensiv strategi där striden skulle föras på fienden territorium. Men efter de militära utrensningarna under Moskva rättegångarna så befann sig den röda armén i ett bedrövligt skick. Hade inte dessa utrensningar skett och Stalin, inte under ca en vecka, vägrat tro att hans diktator- allierade Hitler verkligen inlett ett massivt anfall, så hade säkert röda armén, omedelbart gått till motangrepp, (till viss del försökte man ändå det med ett bombanfall emot Königsberg).

En liknande utveckling hade också kunnat skett om den tyska blixtkrigföringen inte lyckats, utan de allierade och Tyskland bundits upp i ett långvarigt ställningskrig, vilket Stalin varit inställd på.
Citera
2015-01-12, 15:02
  #22
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Källa: http://sputniknews.com/europe/20150109/1016706636.html

Skrämmande att det finns liknande människor som förnekar Tysklands attack mot Sovjetunionen, eller att Ukraina inte var en del av USSR.
[1] Kommer vi få se något officiellt svar på dessa "påstående".
[2] Hur reagerar ni på det? håller ni med Yatsenyuk exempelvis?
Jag reagerar mest på att ryssar fortfarande inte insett, eller vägrar att erkänna, att Sovjetunionen var med om att starta WWII genom att ingå pakt med Tyskland om att dela Öst- och Nordeuropa sinsemellan.

Sovjetunionen var knappast defensivt utan förde ett aggressivt anfallskrig mot Finland och Polen, invaderade och ockuperade Polen och därmed delar som var befolkade av ukrainare, nu moderna västra Ukraina, de Baltiska länderna och massmördade deras befolkningar, ockuperade den delen av Rumänien som kallades Bessarabien, långt innan Tyskland inledde operation Barbarossa.

Så vem kan inte sin historia? Du, och 95% av alla ryssar, skulle jag föreslå som svar!
Citera
2015-01-12, 15:08
  #23
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ryssland hade iof en offensiv strategi där striden skulle föras på fienden territorium.
Här en intressant parallell; Sovjet (ryssar) anser det ok att föra strid på andra staters territorium men blir som galna hundar när man för på tal att det ädla, demokratiska landet Finland gjorde likadant i fortsättningskriget för att minska förstörelsen som krig innebär i befolkade delar. Finlands politiker vägrade upplåta Finland som slagfält åt de två vansinnigaste diktaturerna som Europa upplevt.
Sovjet bombade finska civila mål, städer som Helsingfors, medan Finlands armé vägrade bomba civila mål. St. Petersburg hade blivit utplånat om Mannerheim låtit Finlands armé anfalla staden från norr. Tyvärr så beordrade han armén att slå halt vid Svirfloden. Ryssar tror än idag att finska armén stoppades vid Svir men trots det deltog i belägringen av StP...
Historierevisionism. Det kan ryssarna.
__________________
Senast redigerad av ForumApache 2015-01-12 kl. 15:14.
Citera
2015-01-16, 00:40
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Källa: http://sputniknews.com/europe/20150109/1016706636.html
Skrämmande att det finns liknande människor som förnekar Tysklands attack mot Sovjetunionen, eller att Ukraina inte var en del av USSR.
[1] Kommer vi få se något officiellt svar på dessa "påstående".
[2] Hur reagerar ni på det? håller ni med Yatsenyuk exempelvis?
Tyskland vägrade kommentera påståendet men det gör vanlig folk:
"After success of Yats history book "Russia invaded Germany" 2 new volumes to be published; "Iraq invaded USA" and "Yugoslavia bombed NATO"
https://mobile.twitter.com/DanielBOK...19753971707904
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in