2015-10-15, 23:07
  #193
Medlem
bludderbladders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag tror inte att amerikanska folket vill ha en socialist till president, därför är hans chanser inte så goda. Han har också åldern emot sig.

Annars har jag sympati för mycket som Sanders pratar om. Men hans inställning i utrikespolitiken vore en katastrof för världen. Det behövs en stark och handlingskraftig president nu i och med de stora hoten från Ryssland, IS, Iran, Nordkorea, Kina m.fl. Den erfarenhet och styrka som Clinton kan erbjuda gör att Sanders får lämna walk-over.
Hoppas det var meningen att vara ironisk. Större fiaskon än Hillary lyckats med är ju svårt att lyckas med.
Citera
2015-10-16, 12:38
  #194
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av filous
Det amerikanska folket är trötta på establishment politics. Medelklassfamiljer är också trötta på att behöva skuldsätta sig för livet för att skicka sina barn till college eller för att ha råd med grundlig vård.

Har varit i USA de senaste två åren och även republican voters i södern är trötta på de enorma klassklyftorna i USA.

Frågan är inte om Sanders kommer vinna presidentvalet mot valfri republikan utan om demokraterna väljer honom som sin kandidat.

Jag håller helt med dig, men för omvärldens skull vore det bättre med Hillary Clinton vid rodret, i annat fall lämnas fritt spelrum för Putin, IS m.fl. med ännu fler flyktingströmningar till Europa. Utrikespolitiken är Sanders svaga punkt, helt klart.
Citera
2015-10-16, 13:04
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag håller helt med dig, men för omvärldens skull vore det bättre med Hillary Clinton vid rodret, i annat fall lämnas fritt spelrum för Putin, IS m.fl. med ännu fler flyktingströmningar till Europa. Utrikespolitiken är Sanders svaga punkt, helt klart.
Hillary Clinton som tex var för Irakkriget medan Bernie Sanders var emot? Jag skulle nog säga att det är en av hennes svagaste punkter och inte tvärtom.
Citera
2015-10-16, 13:11
  #196
Medlem
Maimoudis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Jag håller helt med dig, men för omvärldens skull vore det bättre med Hillary Clinton vid rodret, i annat fall lämnas fritt spelrum för Putin, IS m.fl. med ännu fler flyktingströmningar till Europa. Utrikespolitiken är Sanders svaga punkt, helt klart.

Menar du att det är Putin som är anledningen till att det kommer flyktingar till Europa? Somalier, irakier, afghaner och syrier har alltså flytt undan krig skapade av Ryssland och inte USA?

Väljs Hillary Clinton så kommer jag förvänta mig dubbelt så fler flyktingar eftersom att hon är känd för att vara en krigshetsare. Hon är inte så galen att hon självmant pushar för ett krig med Iran men med viss övertalning och dåliga advisors så skulle ett sånt scenario hända.

Jag känner mig ganska säker på att det är något Bernie Sanders aldrig skulle göra.
Citera
2015-10-16, 13:14
  #197
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northpolesanta
Hillary Clinton som tex var för Irakkriget medan Bernie Sanders var emot? Jag skulle nog säga att det är en av hennes svagaste punkter och inte tvärtom.

Hon röstade för den militära insatsen i Irak eftersom hon trodde på amerikansk expertis slutsats att Saddam var i begrepp att skaffa kärnvapen. Du kan ju gissa vad som hade hänt om han hade lyckats? Väldigt lätt att sitta i efterhand med facit i hand, eller hur? Att Sanders röstade mot var ju snarare ett tecken på att han inte förstod det potentiella hotet i mellanöstern, vilket än en gång bevisas i hans nuvarande uttalanden om IS, Syrien m.m.
Citera
2015-10-16, 13:18
  #198
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maimoudi
Menar du att det är Putin som är anledningen till att det kommer flyktingar till Europa? Somalier, irakier, afghaner och syrier har alltså flytt undan krig skapade av Ryssland och inte USA?

Väljs Hillary Clinton så kommer jag förvänta mig dubbelt så fler flyktingar eftersom att hon är känd för att vara en krigshetsare. Hon är inte så galen att hon självmant pushar för ett krig med Iran men med viss övertalning och dåliga advisors så skulle ett sånt scenario hända.

Jag känner mig ganska säker på att det är något Bernie Sanders aldrig skulle göra.

Nu är vi lite off-topic här, men den flyktingström vi i dag ser från Syrien (jag talar inte om Afrika nu) har indirekt skapats av Putin, ja. Ryssland har blockerat varje försök från FN att finna en fredlig lösning på konflikten i Syrien, och resultatet ser vi nu. Clinton är definitivt ingen "krigshetsare", märkligt uttryck förresten, bara för att hon vill sätta hårt mot hårt.
Citera
2015-10-16, 13:45
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Hon röstade för den militära insatsen i Irak eftersom hon trodde på amerikansk expertis slutsats att Saddam var i begrepp att skaffa kärnvapen. Du kan ju gissa vad som hade hänt om han hade lyckats? Väldigt lätt att sitta i efterhand med facit i hand, eller hur? Att Sanders röstade mot var ju snarare ett tecken på att han inte förstod det potentiella hotet i mellanöstern, vilket än en gång bevisas i hans nuvarande uttalanden om IS, Syrien m.m.
Det var väldigt lätt att se att deras bevis bara var skräp då om man var objektiv. Det var också väldigt lätt att se vad det skulle betyda för stabiliteten och människorna i regionen.
Citera
2015-10-16, 14:33
  #200
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Hon röstade för den militära insatsen i Irak eftersom hon trodde på amerikansk expertis slutsats att Saddam var i begrepp att skaffa kärnvapen.
Den amerikanska expertisen trodde inte på att Saddam hade något kärnvapenprogram utan det var en rent politiskt driven tes av Bushregimen. Powells framträdande i FN var direkt pinsamt.
Citat:
Du kan ju gissa vad som hade hänt om han hade lyckats?
Låt oss höra din gissning.
Citera
2015-10-16, 16:53
  #201
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
filous skrev

Det amerikanska folket är trötta på establishment politics. Medelklassfamiljer är också trötta på att behöva skuldsätta sig för livet för att skicka sina barn till college eller för att ha råd med grundlig vård.

Har varit i USA de senaste två åren och även republican voters i södern är trötta på de enorma klassklyftorna i USA.

Frågan är inte om Sanders kommer vinna presidentvalet mot valfri republikan utan om demokraterna väljer honom som sin kandidat.

Jo, dom rika har blivit rikare och dom fattiga har blivit fattigare under Obama administrationen.

"The forces at work in the American economy appear so entrenched that Obama may be remembered as the president who pulled the nation from its worst downturn since the Great Depression, but failed to arrest deepening economic inequality."

"But the Fed's Survey of Consumer Finances shows how uneven the distribution of that stimulus has been. Between 2010 and 2013, as recovery took hold and stock markets soared, the average net worth of families in the top 40 percent of income earners grew. For all others average net worth shrank, declining 19 percent for the middle fifth.

Similarly, the average earnings for families in the top 10 percent grew more than 9 percent from 2010 through 2013, while those at other levels stagnated or shrank. For the middle fifth, average earnings fell 4.6 percent.


Over the six years through 2013, the middle fifth's average annual family earnings fell to $47,243 from $53,008 while their average net worth dropped to $170,066 from $236,525."

"Obama's changing rhetoric over time appears, increasingly, to acknowledge the magnitude of the challenge.

In 2011, he called the erosion of middle class jobs a "Sputnik moment" that should energize the country to out-produce and out-innovate the rest of the world. By last year, the tone was more tempered: "The cold, hard fact is that even in the midst of recovery, too many Americans are working more than ever just to get by – let alone get ahead. And too many still aren’t working at all," Obama said in last year's State of the Union address "Our job is to reverse these trends. It won’t happen right away."

http://www.reuters.com/article/2015/01/18/us-usa-obama-economy-idUSKBN0KR0HD20150118
Citera
2015-10-16, 17:47
  #202
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northpolesanta
Det var väldigt lätt att se att deras bevis bara var skräp då om man var objektiv. Det var också väldigt lätt att se vad det skulle betyda för stabiliteten och människorna i regionen.

Om det nu var så lätt att se, varför röstade då majoriteten av senaten att gå in militärt i Irak? Röstsiffrorna blev 77 JA, 23 NEJ, och demokraterna hade majoritet i senaten. Hillary var alltså långt ifrån den enda demokrat som stödde beslutet.

Där fanns många osäkra faktorer inblandade. Man ska tänka på att det rörde sig om en hänsynslös diktator som hade begått, och skulle kunna begå igen, aggressionshandlingar mot grannländer. Minns ni Kuwait? Det sätt amerikanerna skötte det hela efter avsättningen av Saddam är dock värt mycket kritik, för att citera Hillary själv: "We went to war in Iraq with only half a strategy."

Hur som helst så har Hillary medgett att hennes beslut var ett misstag, och jag tycker inte att detta ska belasta hela hennes karriär och de goda insatser hon har gjort, och säkert kommer att göra. Man lär sig av sina misstag heter det. De så godhjärtade Sanders borde väl förstå detta också.
Citera
2015-10-16, 19:55
  #203
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Om det nu var så lätt att se, varför röstade då majoriteten av senaten att gå in militärt i Irak? Röstsiffrorna blev 77 JA, 23 NEJ, och demokraterna hade majoritet i senaten. Hillary var alltså långt ifrån den enda demokrat som stödde beslutet.

Har du glömt bort att det även pumpades in en massa donationer under samma period samtidigt som det pågick propaganda som 24/7 som fick det amerikanska folket att tro att Saddam var ansvarig för 9/11.

Hela den perioden är inte svart och vit utan är snarare en djävla massa nyanser av mörkgrå och svart om man tittar tillbaka med opartiska ögon.

Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Där fanns många osäkra faktorer inblandade.

Faktiskt inte, man fortsatte att köra sitt race även efter att FN hade gått ut med att det inte fanns några spår av massförstörelsevapen så sluta titta på en potentiell icke existerande faktor när vi gott och väl har facit i hand och även kan följa vart donationerna kom ifrån under och innan den perioden.


[Tillagt]

Men hur som havet så är Irak kriget inte en diskussion som hör hemma i denna tråd samtidigt som Sanders har stått på rätt sida i fler frågor än enbart Irak Kriget.
__________________
Senast redigerad av Ondahamstern 2015-10-16 kl. 19:57.
Citera
2015-10-16, 21:34
  #204
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northpolesanta
Det var väldigt lätt att se att deras bevis bara var skräp då om man var objektiv. Det var också väldigt lätt att se vad det skulle betyda för stabiliteten och människorna i regionen.
Faktum är att en av demokraternas presidentkandidater i 2016-valet, Jim Webb, var så här klarsynt redan 2002:

Citat:
Seven months before the beginning of the 2003 Iraq War, Webb wrote an essay for the Washington Post in which he
“ questioned whether an overthrow of Saddam would "actually increase our ability to win the war against international terrorism" and pointed out that the measure of military success can be preventing wars as well as fighting them. He charged, "those who are pushing for a unilateral war in Iraq know full well that there is no exit strategy if we invade." He concluded, "the Iraqis are a multiethnic people filled with competing factions who in many cases would view a U.S. occupation as infidels invading the cradle of Islam. … In Japan, American occupation forces quickly became 50,000 friends. In Iraq, they would quickly become 50,000 terrorist targets."[31]
https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Webb#Post-military_career

Hela hans Washington Post artikel går att läsa här, och den är mycket genomtänkt och läsvärd:

http://www.jameswebb.com/articles/foreign-policy-national-security/heading-for-trouble-do-we-really-want-to-occupy-iraq-for-the-next-30-years
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in