Situationen i Ukraina just nu, del 3

Tjeckien stödjer USA officiellt men egentligen vill de ställa sig på Rysslands sida. Ungern har förvisso gett stöd till sanktionerna men nu har de bytt sida.

USA själva ger stöd till diktatorer så ditt argument håller inte.

USA stödde Saddam och Ghaddafi en gång i tiden. Under arabiska våren stödde de Mubarak. Listan kan göras lång.

Släpp Balkan, NU! /Mod

Fast vi gick ju igenom det här. Kriget i Kosovo är en konsekvens av storserbiska nationsdrömmar, nationalism och våldsromantik. Det var därför serberna också krigade i Kroatien, och i Bosnien och i Slovenien ...

I Ukraina är fallet annat. Där handlar det om att Putin inte klarar av att se Ukraina göra självständiga val, och därför skickar han in ryska banditer från Ryssland in i Ukraina för att skapa kaos och anarki. För innan Putin satte sina planer i verket så fanns det inget förtryck, ingen diskriminering, ingen terrorism etc. mot etniska ryssar i Ukraina. Det fanns inte ens en önskan bland ryssar att bli fria från Ukraina.


Helt irrelevant när man förhandlar om en lösning på konflikten.




96,77 röstade för självständighet i Krim. Tar man de här siffrorna på allvar så måste man antingen vara Putinkramare eller serb. Valet i Krim har lika stor validitet som valen i Nordkorea har. Sen att man hade stollar som "observatörer" gör saken knappast bättre. Till exempel var det någon serbisk stolle från folkmordsentiteten RS som fungerade som valobservatör i Krim.

Helt oavsett vad som ägt rum i Donbas finns det inga internationella lagar, regler eller överenskommelser som ger ett land rätt att m hjälp av legoknektar ockupera ett grannlands territorium. Särskilt inte om man är garantimakt för grannlandets suveränitet (Budapest avtalet).
Visa gärna källa om du hittar stöd för sådan rysk "rätt".

Beror på om du menar Krim eller Donbass. Men Krim kan jämföras med Kosovo. Vilken rätt följde USA där? Varför ska du Ryssland tvingas agera som en skolpojke medans USA ska få bete sig som en ren brottsling?

Vilken "rätt" använder Ukraina när de bombar civila urskillningslöst i Donbass? Varför ska då Ryssland agera rättsligt?

De som bombar i östra Ukraina, skjuter ned civilflygplan och som på alla sätt uppfyller definitionen på terrorister är ryssarna. Både reguljära och de legoknektar och andra kreatur Putin dragit dit. USA finns inte i närheten, du verkar helt ha fastnat i någon annan konflikt där USA också stod på demokratins sida mot ondskans kreatur. Ryssland har aldrig varit en rättstat det har du rätt i, självklart inkluderar det budapest-avtalet.

Ingen skillnad, båda tillhör Ukraina. USA har aldrig ockuperat Kosovo och Kosovo är inte tråden här.
Ockuperas ett territorium av främmande makt/styrkor skulle samtliga länder, med någon form av krigsmakt, inkl Ryssland,försöka återta detta territorium med vapenmakt. Att sedan ockupanterna placerar sitt artilleri i områden med civilbefolkning är förstås ingen slump, många civila offer stärker ju propagandamässigt deras case.
Men jag tolkar dig som att du inte hittar någon legal rätt för Ryssland att agera som man gör i Ukraina.

Jag vill inte snacka om Kosovo, men det är meningsfullt att jämföra med Krim. USA har ockuperat Kosovo, deras bas Camp Bondsteel ligger där.


Spelar ingen roll var separatisterna och ryssarna lägger ut sitt artilleri, det är inte rättfärdigat att bomba sitt egna folk. Det är helt olagligt. Du stör dig att ryssar invaderar Krim trots att ingen dött där men du är beredd att stödja mord på civila sålänge en bit mark står på spel. En av de sjukaste sakerna med den demokratiska och fria världen är att dess förespråkare tror att dom är goda även när de utför de hemskaste handlingarna, när civila dricker kaffe i ena stunden och får kroppen bortsprängd i tusen bitar i nästa. Det man är lite glad över är att de förmodligen inte kände av eller märkte av det, medans de som överlevde måste se allt det hemska och leva med det.


Du får gärna hålla den åsikten, men i regel så är bombarderingar mot civilbefolkning starkt fördömt av Västvärlden oavsett om man strider mot terrorister. Hur ofta har inte EU fördömt när liknande situationer i andra länder (speciellt deras fiendestater) men när skiten sker i Ukraina så håller de tyst. Ryska liv är inte värda mycket.


Ryssland har ingen legal rätt att invadera länder. Har aldrig påstått det. Däremot tycker jag att det var bra av dom att ta Krim. Stor skillnad.

Tjetjenien. 100 000 döda.
Annekteringar á la Hitler trodde vi tillhörde det förgångna, men det är i den världen Putin lever. En Förgången unken verklighet baserad på fantasier och lögner. En värld du sprider propaganda från.

Speciellt är uppenbarligen inte ryska liv värda något för Ryssland. Deras armé har alltid baserats på massiva dödssiffror inom de egna leden men att man ska ha så många trupper att vinst garanteras. Nu dödar man odiminiskrerat ryssar och ukrainare (det gamla brodersfolket) för den fascistiska ledaren Putin imperialistiska planer på att ta över Ukraina.

Ryssland har inget att göra i Ukraina överhuvudtaget.

Ny rysk hemsida avslöjar ryska soldaters födelseort i Ukraina.

http://www.themoscowtimes.com/article/514112.html

Här kommer länk till kartan
http://openrussia.org/post/view/1931/

Bra att sådan statistik börjar komma fram i ljuset. Detta är bara början.

Putins verk under 2014:

• 1 miljon ukrainare har flytt från sin hem.
• 1½ miljon ukrainare lever på randen till humanitär katastrof.
• 4.700 döda (inofficiella siffror pekar mot 10.000 inkl. ryska soldater).
• 10.300 sårade.

https://uk.news.yahoo.com/more-1-million-flee-ukraine-close-humanitarian-catastrophe-182157516.html#Hf4ZJdV

https://www.youtube.com/watch?v=pI9jVKDzwWE