2005-09-14, 21:37
  #1
Medlem
comendantes avatar
Ja, grisen är alltid ett djur som får stå som symbol till förtryck. Inte bara det här med "nazzar". Utan vi har ju:
*Mansgris
*Polis Polis Potatisgris
*Facsit Pig!
*Pig!
Och det fins ju fler exempel.

I den där boken, "Animal Farm", är det inte grisarna som där blir den förtryckande eliten? Varför har grisen fått det här ryktet? Är den förtjänt av det? Borde inte tupparna igentligen vara bättre exempel på mer "facistiska boskapsdjur"?

*Alltså, det är en någorlunda seriös tråd, jag vill verkligen veta hur det kommer sig så var snäll och lås den inte eller något sånt!*
Citera
2005-09-14, 22:54
  #2
Medlem
Grisar är feta, flottiga och vita. Tänk Mussolini....
Citera
2005-09-14, 23:02
  #3
Moderator
Sun Rulers avatar
Enligt Bibeln och Koranen är grisen oren, ett smutsigt djur. Kan ha påverkat människans syn på det djuret samt att det har inget emot att rota bland sopor och grisar ned sig.
Citera
2005-09-15, 00:17
  #4
Medlem
Un Perros avatar
Som sagt var, skälet till att grisen är ett skälsord är antagligen för att ingen människa vill bli förknippad med en gris, då det inte är det graciösaste av djur.

Samt, som Sun Ruler påpekar, att bibeln och koranen påstår det är nog inte helt orelevant.
Citera
2005-09-15, 17:03
  #5
Medlem
comendantes avatar
Jo men grisen har ju kommit att stå som symbol för förtryck och facism, att det inte är så kul att förknippas med en gris är väll en sak, men varför facism?
Citera
2005-09-15, 17:09
  #6
Medlem
Un Perros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av comendante
Jo men grisen har ju kommit att stå som symbol för förtryck och facism, att det inte är så kul att förknippas med en gris är väll en sak, men varför facism?

För att facister är grisar.
Citera
2005-09-16, 22:56
  #7
Medlem
comendantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un Perro
För att facister är grisar.
Jo, men man kan ju kalla andra än facister för grisar, om man ser någon äta väldigt slarvigt och spiller väldigt mycket, så kan man ju kalla honom för gris. Eller man kan kalla en person som beter sig allmänt taskig för gris. Men ändå förknippas de med facism!? Varför var det just grisarna som blev den nya förtryckande eliten i "Animal Farm"? Varför är det alltid grisarna!?
Citera
2005-09-16, 23:46
  #8
Medlem
timpanis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Enligt Bibeln och Koranen är grisen oren, ett smutsigt djur.

Det där är en myt. Det har faktiskt ingenting att göra med att grisen anses smutsig. Gamla testamentet delar upp djuren i grupper. Domesticerade idisslare - nötkreatur, får, getter o.s.v. - alltså djur med klövar som var speciellt lämpade för det palestinska bergsbygderna - klassades som rena. Grisen dömdes ut som oren för att den hade klövar, men till skillnad från ovan nämnda djur inte idisslar. Den passade alltså inte i det gudomligt bestämda klassificeringen för djur och utdömdes därför som en styggelse, ett okristligt djur.

Att grisar gillar att vältra i lera hörde alltså inte dit.

Här kan man läsa mer om det hela.
Citera
2005-09-16, 23:50
  #9
Medlem
M2ks avatar
Förklaringen är enkel - den Fete har stått modell. En icke-lyssnande envåldshärskare, med en grisliknande kroppshydda. Med svinaktigt beteende, bör tilläggas.
Citera
2005-09-17, 19:27
  #10
Moderator
Pojken med guldbyxornas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av timpani
Det där är en myt. Det har faktiskt ingenting att göra med att grisen anses smutsig. Gamla testamentet delar upp djuren i grupper. Domesticerade idisslare - nötkreatur, får, getter o.s.v. - alltså djur med klövar som var speciellt lämpade för det palestinska bergsbygderna - klassades som rena. Grisen dömdes ut som oren för att den hade klövar, men till skillnad från ovan nämnda djur inte idisslar. Den passade alltså inte i det gudomligt bestämda klassificeringen för djur och utdömdes därför som en styggelse, ett okristligt djur.

Att grisar gillar att vältra i lera hörde alltså inte dit.

Här kan man läsa mer om det hela.

Ja, men den tolkningen är väl närmast kopplad till socialantropologen Mary Douglas' Renhet och fara och hela den "strukturalistiska" skolans resonemang kring renhet/orenhet och tabuföreställningar? I deras ögon är ju förbudet mot svinkött väsentligen en del av en mental/social/symbolisk ordning, där tabun och riter är sprungna ur en skräck för sådant som inte entydigt kan passas in i givna kategorier i det ordnade kosmos som man vill upprätthålla, både i huvudet och i verkligheten.

En annan tolkning av förbudet mot svinkött är ju den "funktionalistiska" som bl.a. representeras av antropologen Marvin Harris - i Kannibaler och kungar argumenterar han för att det fanns mycket rationella skäl för att förbjuda svinkött som människoföda i Mellersta Österns halvökenområden, nämligen att i ett längre perspektiv säkra tillgången på föda:

Citat:
Ursprungligen postat av Marvin Harris
De gamla israeliterna kom till Palestina under järnålderns tidigare del, omkring 1200 f.Kr. och tog där i besittning en bergig region som ingen odlat upp tidigare. Skogarna i Judéens och Samariens berg höggs snabbt undan och efterträddes av konstbevattnade terrasser. Därmed blev det snabbt allt mera ont om lämpliga områden där man kunde uppföda svin i deras naturliga miljö. I stället måste de i allt större utsträckning utfodras med säd som tilläggsföda, vilket innebar en direktkonkurrens med människan om maten, vartill kom att de själva blev kostsammare i och med att man måste ordna med skugga och fuktighet åt dem. Men samtidigt var och förblev de en frestande och populär protein- och fettillgång.

Herdar och bofasta odlare som lever i avverkningsregioner kan lockas att föda upp svin eftersom en sådan avel är vinstgivande på kort sikt, trots att det skulle vara synnerligen kostsamt och felaktigt att föda upp svin i större skala. Men det religiösa förbudet i Tredje Mosebok var klart och slutgiltigt. Genom att förbjuda också minsta lilla husbehovsuppfödning av svin, gjorde det klart och entydigt slut på varje frestelse till något så miljöfarligt som att föda upp svin i stor skala.

Din länk refererar ju också till Harris men verkar inte ta fasta på att de bägge tolkningarna av svinköttstabut är tämligen motstridiga. Man kan kanske komplettera med en länk som denna, där komplexiteten i tolkningarna framställs lite tydligare.
Citera
2005-09-19, 12:13
  #11
Medlem
frostflakes avatar
På vilket sätt är grisen tabu? I Valhall får de äta fläsk varje dag, nersköljt med mjöd. Allt efter dagens kämpalekar.
Bataljonsövningar, fläskfilé och bira i väntan på slutstriden.
Det är himlen.
Citera
2005-09-21, 13:09
  #12
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av comendante
Ja, grisen är alltid ett djur som får stå som symbol till förtryck. Inte bara det här med "nazzar". Utan vi har ju:
*Mansgris
*Polis Polis Potatisgris
*Facsit Pig!
*Pig!
Och det fins ju fler exempel.

I den där boken, "Animal Farm", är det inte grisarna som där blir den förtryckande eliten? Varför har grisen fått det här ryktet? Är den förtjänt av det? Borde inte tupparna igentligen vara bättre exempel på mer "facistiska boskapsdjur"?

*Alltså, det är en någorlunda seriös tråd, jag vill verkligen veta hur det kommer sig så var snäll och lås den inte eller något sånt!*

Folk i allmänhet gillar t.ex. inte förtryckare eller sluskar, därför vill man benämna dem med något negativt - och att vara gris är inte något positivt.

Därför kan man säga: Facsit pig!

I "Animal Farm" fick grisen kanske den positionen p.g.a. det att just grisar förknippas med förtryckeri därför att förtryckeri är något negativt - och p.g.a. att grisen faktiskt är ett intelligent djur.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in