2014-12-11, 10:51
  #37
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
Det hade varit lättare att inta Moskva än Leningrad, paniken skulle sprida sig, Stalin skulle förlora sitt anseende, kanske ett folkligt uppror mot den kommunistiska regimen? när de hade sett att alla dessa kommunistiska ynkryggar hade flytt från staden, det sägs att folket i Moskva var förbannade när de såg att de kommunistiska makthavare packade för att lämna Moskva,
tänk tyskar på Kreml, det hade varit knäckande

Jag vågar säga att Tyskland inte hade någon chans att erövra Moskva 1941. Avstånd, logistik, järnvägarnas olika spårbredd, det sovjetiska vägnätets natur plus den smällkalla vintern 1941-42 (som var det enda tyskarna inte kunde förutsäga) var oöverstigliga hinder givet att Röda Armén inte gav upp 1 juli.

1942 var en annan femma. Hade tyskarna kraftsamlat mot Moskva och gått in för att omringa och svälta ut staden istället för att förspilla folk på gatustrider finns fortfarande chanser för tysk seger, även om de är mycket små. Röda Armén skulle vara tvungen att försöka återta Moskva och därmed tvingas anfalla förberedda tyska ställningar, därtill med ett järnvägsnät som omöjliggjorde effektiva transporter.

Bästa taktiken för Tyskland hade varit att snabbt sätta upp en rysk nationell regering som motvikt till Stalin med kyrka, privat jordägande och lynchning av bolsjeviker som huvudingredienser. På nyåret 1942 skulle Tyskland ha säkra kommunikationsvägar västerut och hundratusentals ryssar som jobbade med att förbättra vägnätet. Sommaren 1942 skulle de haft en Rysk Befrielsearmé att sätta in på östfronten för att avlasta tyskarna.

Det skulle förhindrat partisaner, förenklat underhållet, givit tyskarna hundratusentals extra soldater och antagligen framkallat fullskalig paranoia hos Stalin med åtföljande massakrer i den sovjetiska ledningen. Men eftersom nazisterna var suboptimala idioter med blockeringar var de framgångsrika strategierna omöjliga.
Citera
2014-12-16, 01:33
  #38
Medlem
Auroras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Du menar på samma sätt som tyskarna tog Stalingrad på en halvdag?


Nej. Det är inget hokuspokus, det är bara att titta på framryckningshastigheterna innan regnen föll. Hade offensiven inletts tidigare hade man nått Moskva. Problemet var knappast det sovjetiska försvaret. Logistiken var däremot ett påträngande problem, speciellt när regnen väl föll.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Innan slaget vid Kiev så befann sig tyskarna 200km från Moskva
(och på en eller två dagar så framrycker man inte 200km,
plus går runt en av världens största städer och rensar denna hus för hus)
och de led stor brist på både materiel, manskap och drivmedel,
samtidigt som man hade ett par miljoner fiendesoldater som hotade flankerna
om man skulle gå direkt mot Moskva.


Ja, och det var innan slaget vid Kiev. Vid Operation Barbarossa så uppnådde tyska styrkor framryckningshastigheter om 80km/dygn. Röda Armén som noterat den snabba framryckningen i Frankrike (30km/d) såg det som något unikt och ett resultat av Frankrikes bristfälliga försvar. Därav räknade man kallt med att kunna hålla Wehrmacht stången i tre veckor med frontförband innan den andra echelongen kunde föra striden till Tyskland. Som det skulle visa sig var det ett historiskt misstag.

Som du antyder var den tyska planen att inringa staden i en kniptångsmanöver, inte att inleda en gaturensning á la Stalingrad.

Uppehållet som i och för sig var planerat blev mycket längre då Hitler började vela. Och sedan förde över pansarförband till Leningrad. Målsättningen var hela tiden att gå mot Moskva för att binda upp fientlig trupp och slå ut dessa en gång för alla.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vad gällde NATO:s försvarsplan, så hade de olika NATO-nationerna olika idéer.
USA ville fördröja, kanalisera fiendens anfall och sedan slå tillbaka.
Västtyskarna ville försvara gränsen till varje pris.
Britterna ville genomföra metodisk fördröjningsstrid hela vägen.

Och taktiken för att försvara Fuldagapet byggde förstås helt på tyska erfarenheter, så som Targu Frumos 1944.
__________________
Senast redigerad av Aurora 2014-12-16 kl. 01:37.
Citera
2014-12-18, 12:30
  #39
Medlem
johanjosefssons avatar
Det är svårt, man ska ändå tänka det att Tyskarna avancerade en massiv bit sedan 3 oktober (när det egentligen redan var för sent). Frontlinjen för "slaget" (det var en stor mängd slag på olika platser) täckte ett område på 600km. Man plockade städer som Kursk, Bryansk, Orel, Belgorod, Rzhev, Kalinn och Demyansk. Man erövrade massiva landområden genom framryckningen från Smolensk till Moskva.

Så rent taktiskt var det en stor succè för Tyskarna. Men rent strategiskt så var det ett misslyckande, eftersom Moskva inte var i närheten av att övertas. Även om Tyskarna kunde se några byggnader inne i staden med hjälp av kikare, så hjälpte det ju föga, eftersom Moskva är en STOR stad, och denna stora stad skulle alltså inringas OCH hållas under flera månader tills provianten tar slut och Ryssarna kapitulerar. En total omöjlighet om man kollar på kartan. När Ryssarna påbörjade sin motoffensiv var Tyskarna HELT slutkörda. Brist på bränsle, brist på proviant, trasiga fordon, kylskadade fordon, brist på reservdelar och utrustning, inga vinteruniformer, behövde tillhandata sårade Tyskar, etc. Så när de slog tillbaka mot Tyskarna var de inte ens i närheten av stridsduglighet för att kunna inringa en stad.
Citera
  • 3
  • 4

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in