Utveckling av nytt svenskt pansarvagnssystem.

Jag tänkte lite då jag läste en annan tråd gällande pansarvagnar, tråden hade dock en helt annan frågeställning så ville inte spåra ur den tråden.

Jag undrar om det inte är dags att påbörja, om än så sakta, byggandet av nya pansarvagnar?
Då vi införskaffade oss Stridsvagn 121 och 122 var det för att vi felbedömt utvecklingen av pansarvagnsteknologi grovt. Vi hade helt enkelt inte insett hur långt andra länder kommit och därför nöjt oss med ett uppgraderingsprogram. Det när vår brist upptäcktes skulle det ta för lång tid att utveckla eget och vi var tvungna att köpa från utlandet.

Om uppgraderingarna för Strv 122 går som de skall kan vi köra vagnen till 2030, det get oss lite mer än 15 år att arbeta på, är det görbart? Vilka delar kommer att ingå i ett sådant arbete och är någon del särskilt tidskrävande? Vad finns för fördelar/nackdelar med att utveckla systemet i Sverige? Har vi kompetensen?

Själv kommer jag på delar i utvecklingen:

• Analys av styrkor och svagheter med nuvarande system
• Identifiering av behov för framtiden
• Företag (och FMV?) måste leta fram ny teknik som matchar kravbilden
• Tekniken skall realiseras och testas
• Teknikerna skall integreras in i ett system
• Logistikiska utmaningar skall lösas
• Systemet skall testas och ändringar krävs eventuellt
• En slutgiltig produkt skall sammanställas

Missade jag något?



TLDR;
Bör Sverige rita på ny pansarvagn inom snar framtid?
Går det att bli klara i tid tills Strv 122 skall ut?
Vilka delar ingår i ett utvecklingsarbete av en stridsvagn och vilka riskerar att sabba programmet?
Vad finns för fördelar/nackdelar med att utveckla systemet i Sverige?
Har vi kompetensen?

Duger inte de vagnar som finns på marknaden åt sverige?
Om dom duger så finns de ingen anledning att kasta miljarder på att utveckla en egen vagn.

Det finns ingen som kan räkna hem en affär då vi skulle tillverka en egen vagn.
Utvecklings och produktionskostnaderna skulle bli enorma utslaget på antalet tillverkade exemplar.

För vi får räkna med att en export av en sådan vagn skulle bli en enorm utmaning.
Vi har ju inte direkt ett bra trackrecord med stridsvagn S.
...eller Gripen.

...eller de där kompositkorvetterna.

Nej, hoppas Sverige kan köpa lite befintlig och beprövad mtrl i fortsättningen.

Kompetensen tror jag nog att vi kan skaka fram om vi vill, om vi handplockar lite folk från Bofors, Scania och Hägglunds och låter de marinera tillsammans ett tag.

Men nä, jag tycker verkligen inte att vi ska utveckla något eget med tanke på vårt lilla nationella behov. Det hade varit en sak om vi letade efter många hundra stridsvagnar, då kanske man hade kunnat ta utvecklingskostnaden själv av bara farten, men nu ska vi i nuvarande organisation (som iofs är helt orealistisk) ha tre kompanier vagnar, och då vill man inte gärna stå med allt själv.

Jag vet inte riktigt vad det är du tycker är dåligt med strv122 som kräver nyanskaffning, dock. Det jag främst skulle vilja se framöver är ytterligare utvecklingar inom stridsledning och samband, som inte kräver ny vagn, samt se över möjligheterna till reaktivt pansar, vilket eventuellt inte heller kräver nyanskaffning utan möjligen kan monteras på befintliga vagnar.

1. Snarare var det för att de var otroligt billiga i förhållande till att utveckla ett eget system. I övrigt verkar all annan militärhistorik tyda på att Berge's folk räknade rätt på det mesta, förutom att försvaret skulle minska till sådan storlek att konceptet stridsvagn-S/bkan skulle bli föråldrat pga. storleksproblematiken.

2. Tvärtom skulle det gå alldeles utmärkt att vidare komponentutveckla sådana stridsvagnar (vilket även gjorts i privat regi map. lätta stridsvagnar på CV90 chassi och lätta stealth stridsvagnar i utlandet på samma chassi. Problemet är alltså att hitta en stabil & funktionell chassikonstruktion - dåtida chassin ansågs för små eller ha terrängproblem då de härstammade från antingen artillerivagnar eller BV, strv-s eller det som blev CV90 -> detta med undantag av en massa JS2 och JS3 samt Tiger/panther vagnar från ww2 vilka landade i mastodontprojektet KRV som lades ned eftersom behovet uppfylldes av strv-s samt att 30cm RHA var ett skämt redan med förww2krigs-75a och -45 ammunition.

3. Strv-122 har bara tre svagheter att korrigera kvar, utan dessa korrigerade är det fortfarande en av världens modernaste vagnar. - taket, kanonen, försvarssystem och additiva ammunitionsbrister. Kanonen kommer KM att korrigera och finns redan i version. försvarssystemen är under utveckling.

4. Inga problem, du får läsa om CV90 och strv122b m.fl. Strv-122 håller nog i många år än, så den dagen den sorgen, men det är osannolikt att Sverige utvecklar en tung stridsvagn då vi dels är kassa på att sälja sådana samt har ett litet behov ~<400 vagnar även under världskrigsförhållanden.

De slits ju ut och måste ersättas. Försvarsmakten tror att man kan hålla dem vid liv tills 2030.

S tanken var ju väldigt speciell och var ämnad att lösa en väldigt specifik uppgift. Den passade inte andra länder och passar förmodligen inte Sverige längre.

Vi har ju faktiskt lyckats väldigt bra med CV90 så att vi lyckas sälja bra av en pansarvagn känns inte allt för långt borta.

Som sagt, de räknar ju med att de inte håller längre än 2030 med de nya uppgraderingarna.

Skulle det vara möjligt att göra utvärderingarna av behoven och ge till svenska företag så att de får möjligheten att på eget initiativ dra igång utvecklingen?

Jag tänkte på hur experter sa att stridsvagnar har spelat ut sin roll när pansarvärnsrobotar introducerades på allvar. Jag tänkte spinna vidare på detta.

Kan man inte bara ta en CV90 och ersätta passagerarutrymmet med en modul med pansarvärnsrobotar? Jag föreställer mig att man skulle använda 40mm akan med 3P ammo för helikoptrar, infanteri och lätta fordon och liknande. För tyngre doningar, pansarvärnsrobotar. Antingen befintliga eller nyutvecklade.

Exempel, säg att en CV90 är lastad med NLAW el. Javelin eller någon annan fire & forget robot i sin robotmodul. Man kommer på en fientlig pansarkolonn på avstånd. Man mäter in samtliga fordon i kolonnen med ett automatiskt målsystem och skickar en salvo robotar där varje robot är låst mot ett pansarmål vardera. En CV90 kan slå ut rätt mycket på så sätt och kanske t.o.m. hinna omgruppera innan robotarna når sina mål.

Det borde finns plats bak i en CV90 för ett system som rymmer en hel del robotar. Jag tycker att detta är billigare än att utveckla och köpa in nytt pansar. Alternativet är kanske att utveckla en ny tornlös fordon med förare, skytt och befäl med beväpning lättare Akan eller tyngre kulspruta samt en pansarvärnsmodul beskrivet ovan. Skifta modul för att få luftvärnskapacitet. Eller utveckla en robot som fungerar som SHORAD och pansarvärn så slipper man välja att vara antingen eller. Sen kan man ha en stridslänk så att man kan ta emot måldata från en annan enhet som Gripen systemet och då fungera som kortdistansartilleri.

Rätta mig om jag har fel nu, men stridsfordon bör väl inte ge sig in i strid med stridsvsgnar öht?
Stridsfordon används väl mot andra stridsfordon och lättare fordon/infanteri och redan där är 40mm kanonen i överkant.
bättre isåfall att utveckla en robot som skjuts ur kanonen på en stridsvagn istället.

Att bygga svenska vagnar lär nog inte bli aktuellt. Det ansågs ju vara för dyrt när 103'an skulle ersättas (Stridsvagn 2000 va en kandidat). Det bör vara astronomiska summor för dagens försvarsbudget att bekosta utveckling av en ny stridsvagn.

Jag förstår inte varför det ska vara så svårt att ta fram en egen stridsvagn i Sverige. Vi behöver ju inte uppfinna hjulet på nytt. Det är ju bara att kopiera det som är framgångsrikt hos exempelvis Leopard-vagnarna och förbättra det som är mindre framgångsrikt så har vi ett eget koncept att börja producera. Visst, vi får ändra lite i karossen så att advokaterna på Krauss Maffei Wegmann inte får krupp (fattar ni skämtet?) och stämmer den Svenska staten för patentintrång. Lite stealth-styling, fräck camouflagemålning och egna lösningar på kanontornet så ser det ut som en vanlig sossecontainer från Hägglunds. Varför inte 2 kanontorn? S-vagnen hade ju inget, så det kan vi ta igen på den nya kärran.

Ryssarna och japanerna har ju snott patent och piratkopierat fungerande koncept sedan urminnes tider, så det kunde väl vi i Sverige också ha som framgångsrecept? Toyota, Buran, Concordski (Tu-144) är bara exempel på stulna koncept. Fan, ryssarna brydde sig ju inte ens om att försöka dölja att de snott allt från grunden, och ingen brydde sig.

Inte värt besväret... Kostar miljarder i utveckling.
Sen hur många vagnar ska vi ha i IO? Har läst om 48st...
Det blir dyra vagnar, ok om vi behövde 500+ vagnar