2011-04-10, 11:47
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Jag tro de vet de flesta, att du med många andra är svår övertyga. Liksom vi lär bli svår övertyga med vår övertygelse.

Men jag vågar vidga vyerna, jag vågar ta in information. Ju mer jag läser om det, ju mer blir jag övertygad. Fler o fler "pusselbitar" passar ihop till ett enda mål "förintelse" . Man ser en röd tråd som blir tjockare och tjockare, de måste stämma.
Det kommer väl alltid att vara så att det kommer att finnas två olika åsikter i den här frågan, för båda sidor kommer väl alltid att finnas då bevis strider emot varandra.

Men utan de här två olika åsikterna så skulle vi väl inte ha revisionism här på Flashback. Var och en vill säga sin åsikt.
Citera
2011-04-10, 13:35
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
I ett tal i Poznan, förklarade "Himmler" att judarna skulle utrotas, kortfattat. Han ville ge SS manskapet mod att utföra deras uppgift utan tänka på det. Han uppmuntrande hur viktigt det var.

Jag syftar nu på utrymmandet av judarna, förintandet av det judiska folket. Det här är lätt att säga: "det judiska folket håller på att förintas" säger varenda medlem av partiet, "helt sant, det är en del av våra planer, eliminerandet av judarna, förintandet, vi håller på med det"

Men enligt förintelseförnekarna, så menade han de skulle evakueras utanför Tysklands gränser. De menar att han aldrig de skulle utrotas bara förflyttas.

Så det är det som diskussionen , går ut på.

Men revisionisterna har svårt hitta bra förklaring. Allt från det är förfalskning med rösten till han menade inte det var utrotning.....

Vad tro du?

Jag tro på han menade det. För vart skulle de evakueras? För Tyskland erövrade mark hela tiden, vart går utanför Tyskland gränser, när det utvidgas hela tiden??

Om bandet var förfalskat, men det finns timtals bandinspelningar med han. Det skulle lätt upptäckas om det var en förfalskning.

Jag tror det här är ointressant, skiten hände, var och när och vem som sa vad är väl skitsamma idag.

Eller menar du/ni att tråden syfte handlar om att alla de tusentals soldater/SS/nazister på eget bevåg började döda judar, OM det inte varit för Himmlers fucked up tal just den dagen på den platsen?

Alltså, varför vore just detta tal så intressant, av alla jävla hundra tal som nazisterna höll?
Citera
2011-04-10, 15:21
  #111
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echox
Jag tror det här är ointressant, skiten hände, var och när och vem som sa vad är väl skitsamma idag.

Eller menar du/ni att tråden syfte handlar om att alla de tusentals soldater/SS/nazister på eget bevåg började döda judar, OM det inte varit för Himmlers fucked up tal just den dagen på den platsen?

Alltså, varför vore just detta tal så intressant, av alla jävla hundra tal som nazisterna höll?

Det är intressant, därför där nämner han det som är så tabu "förintande av judarna".

Enligt de som förnekar förintelsen, finns där inga belägg,vittnen,dokumenter som bekräftar att det har gått ut en order på att utrota judarna. Därför det är intressant att så hög nazze säger detta. Men givetvis måste de vara en förfalskning, enligt förnekarna. Eller så menar han inte utrotning, utan måste ha menat evakuera.

Jag tro på talet inte är förfalskat. Utrotningen hade redan börjat innan detta tal, så talet var nog ett uppmuntran att SS-mannarna hade en tuff uppgift framför sig. Han sporrade dem att utföra SIN uppgift utan någon ifrågasättande. De(ss) som hade fått den viktiga uppgiften att utrota dom, de var de som skulle rädda tyska riket, från judiska utsugningen.

Därför är detta tal så viktigt bevis, att förintelsen existerade i industriell form. Ett annat viktigt bevis som är svår bortförklara är ju Goebbels dagböcker. Det har de också svårt bortförklara.....

Själv tycker jag det är löjligt att försöka ändra historien, vilket revisionisterna försöker med ifrågasätta att det händer. Allt är en komplott av sionisterna och marxister. Det har hänt och det bara acceptera det och se till det ej händer flera gånger. Sedan att judarna försöker göra "pengar" av det. Judarna ser till att de kommer förbli offer för detta i all oändlighet och suga ut pengar på det, se till propaganda lever vidare. Så det är inget jag tycker om , men det är en annan historia.

Men man ska inte förändra historien och den fakta vad som skedde, det får ej upprepas. De är också människor , även om man ej gillar judar. Så har de rätt att leva, men helst i sin egen värld.
Citera
2011-04-10, 15:37
  #112
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det kommer väl alltid att vara så att det kommer att finnas två olika åsikter i den här frågan, för båda sidor kommer väl alltid att finnas då bevis strider emot varandra.

Men utan de här två olika åsikterna så skulle vi väl inte ha revisionism här på Flashback. Var och en vill säga sin åsikt.

Ja det kommer vi alltid ha. Du har din starka sida och övertygelse via din far, jag har min via min morfar som genomlevde ett helvete på ett av lägerna i öst. Vilket kommer jag aldrig få reda på. Bara kan säga säga han gillade ej jobba där. Han blide psykiskt knäckt, så i den grad han slutade som alkoholist och förflyttad till ett lugnare läger i Danmark. Vilket jag är glad för, annars hade jag ej existerat.

Men jag har ingen orsak rentvå hans namn, han hade gjort sin uppgift(hundförare) även om han ej gillade det. Så därför jag acceptera det idag att det hände och ej ifrågsätter händelsen. Men jag vet han var ej med i poznan och hörde himmler tala, tror jag.
Citera
2011-04-10, 16:55
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Ja det kommer vi alltid ha. Du har din starka sida och övertygelse via din far, jag har min via min morfar som genomlevde ett helvete på ett av lägerna i öst. Vilket kommer jag aldrig få reda på. Bara kan säga säga han gillade ej jobba där. Han blide psykiskt knäckt, så i den grad han slutade som alkoholist och förflyttad till ett lugnare läger i Danmark. Vilket jag är glad för, annars hade jag ej existerat.

Men jag har ingen orsak rentvå hans namn, han hade gjort sin uppgift(hundförare) även om han ej gillade det. Så därför jag acceptera det idag att det hände och ej ifrågsätter händelsen. Men jag vet han var ej med i poznan och hörde himmler tala, tror jag.
Det är ju så som jag tidigare sagt att jag redan som barn fått lära mig denna historia och att min far sade att detta aldirig hänt och att dessa sagor och oskyldiga domar förstört hans liv och sedan familjens och att jag skall få lära mig att detta aldrig hänt.
Om min farfar var i Poznan är högt troligt men det går inte säga med säkerhet. Hans aska finns någonstanns där Sola rinner ut i Wisla, så det förblir en gåta.
Citera
2011-04-10, 20:15
  #114
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det nationalsocialistiska samhället var uppbyggt så att alla viktiga beslut dokumenterades.
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Skojar du? Varför skulle alla viktiga beslut behövas dokumenter? Har du en aning , vad det innebär? OM alla större beslut skulle behövas dokumenteras? Det hade blivit som EU parlamentet... Så jäkla svårstyrt som de kan bli. PÅ den tiden hade de inte ens kopiator eller dator.

Så om din chef säger till dig en sak, som han anser är viktigt. Så begär du alltid ett skriftligt dokumation på de beslutet?
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Herkulesbig har helt rätt vilket molly62 borde vara helt införstådd med, om hon nu anser sig vara nazist/nationalsocialist.

Det hela kallades Führerbefehl vilket innebar att Hitler (führern) angav det önskvärda och/eller uttryckliga order, om än bara muntligt. Undersåtarna (däribland Himmler) hade bara att följa, utan tjafs och utan invändningar, eftersom Hitler alltid visste bäst... vilket i sig är nazistisk doktrin. Åtminstone sedan de långa knivarnas natt då Hitler gav order om "utrotandet" av oppositionen inom SA.

Därav... http://www.mazal.org/archive/documents/DOC-00002.htm

Himmlers Poznantal är i sig endast resultatet av denna nationalsocialistiska befälsordning.

Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Ja , jag vet mycket väl detta med en ledare, ett land, ett fok och önskar att få leva i ett sådant land för det är ett ideal samhälle.

Men mina åsikter är fortfarande och kommer alltid att vara de samma, judarna skulle evakueras.
Bla-bla-bla-bla....

Hur var det med frågan om nazistisk diarieföring egentligen??

Dina "åsikter är fortfarande och kommer alltid att vara de samma".. Jo, tack. Nazistiska åsikter och nazistiskt färgad "kunskap" (?) är inget annat än grundlig propaganda och hjärntvätt. Detta torde bevisas genom att du så konsekvent vägrar ta till dig fakta i målet och över huvud taget omvärdera din ståndpunkt!

Himmlers tal i Posen/Poznan t ex. Där uttrycker ledaren för ditt älskade SS i klara ordalag vad allt handlar om, men för din del är det antingen en förfalskning (utan belägg för den saken givetvis) eller en efterhandskonstruktion om vad han egentligen menade (utan belägg för även den saken så klart).

Beviskedjan är lång, ungefär som Herkulesbig tidigare påtalat, men nazister som du molly62 väljer självkart att bortse från allt som överhuvud taget har med överlagt massmord på judar under ditt högt älskade Tredje rike att göra! ... Och samtidigt andas ni i varenda stavelse (i princip) att "judarna" är så fantastiskt ondsinta att de lyckats dupera hela mänskligheten i denna fantastiskt stora lögn som kallas Förintelsen!?


PS: Om nu dokumentation skulle vara så rigorös i den nazistiska staten som du initialt ville försöka påstå; Hur kan det komma sig att ni inte har någon (!) dokumentation what-so-ever över omfattande vidaretransiteringar ifrån Birkenau, Treblinka, Chelmno, Sobibor, Belzec och Majdanek??? Massor av papper över judar som transporterades dit, men knappast några alls över judar som transporterades vidare... österut??
Citera
2011-04-11, 10:51
  #115
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Ni propagandister har ganska svårt att stanna upp och tänka efter, utan ni kör på i samma stil för att sprida ut denna galla över allt och alla. Om du kunde stanna upp och läs om de saker som har gjort att många andra människor har stnnat upp och börjat se på saker med andra ögon.

Jag har redan förklarat för dig att jag var halvrevisionist under högstadiet. Om jag först var övertygad om att det har hänt, blev tveksam, och sedan idag är mer övertygad än någonsin innebär det att jag faktiskt har stannat upp flera gånger.

Citat:
Jag förstår inte varför man fortfarande måste hålla på och försvara de judisk-marxistiska lögnerna.

Det är varken något judiskt eller marxistiskt över påståendet att förintelsen inträffat. Det är ett både okunnigt och rasistiskt uttalande. Men det är väl naturligtvis vad man ska förvänta sig från en okunnig rasist som dig, Molly.

Citat:
Vad tjänar det en vanlig människa som inte är jude?

Vad en vanlig människa tjänar på att ett av historiens värsta folkmord uppmärksammas? Det var en mycket underligt ställd fråga. Få personer skulle fråga sig vad en vanlig människa tjänar på att veta att Gustav II Adolf dog vid Lützen. Det är du som gör en stor grej av att detta, inte jag.

Citat:
Det är dessutom löjligt att ens ta upp det här från ett tal som Himmler höll till SS. Det var ju bara en bisak detta att han nämnde judarnas förflyttning till öst. Sedan så kommer hjordar av propagandister och svänger allting för sin bevisföring om att Tyskland under nationalsocialismen skulle systematiskt ha mördat miljoner mad människor.

Det spelar ingen roll att talets fokus är på annat håll. Han säger uttryckligen att de håller på att utrota judarna. Ett morderkännande är ett morderkännande, även om man erkänner mitt i en monolog om sommarens skönhet.

Citat:
Du lär människor sådant och får betalt för det, är det så?

Jag får betalt för att syssla med historia. Jag får inte betalt för att specifikt syssla med förintelsen.

Citat:
Kan du svara på min fråga varför talar man ännu om att detta skett? Vad tjänar det till?

För att det har skett, och att kunskap om det som har skett har ett egenvärde.

Citat:
En ideologi som nationalsocialismen talar aldrig för något så dumt som att mörda männniskor för att de inte passar in ett samhälle, utan då skall de främmande flytta bort eller så emigrera själv.

Att mörda människor som inte passar in är precis vad NSDAP förespråkade. Förnekar du aktion T4 också?

Citat:
Adolf Hitler skulle aldrig ha godkänt någonting sådant fast han om någon visste vad Judarna gick för. Om han bara vetat vad de judarna skulle göra emot hans ideologi och land så då skulle han säkert ha sett till att de skulle ha dött, men säkert inte på det sätt som det berättas sagor om för det hade inte fungerat.

Jo. Han sa det själv flera gånger. Han var en riktigt sjuk djävel.

Citera
2011-04-11, 14:14
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Bla-bla-bla-bla....

Hur var det med frågan om nazistisk diarieföring egentligen??

Dina "åsikter är fortfarande och kommer alltid att vara de samma".. Jo, tack. Nazistiska åsikter och nazistiskt färgad "kunskap" (?) är inget annat än grundlig propaganda och hjärntvätt. Detta torde bevisas genom att du så konsekvent vägrar ta till dig fakta i målet och över huvud taget omvärdera din ståndpunkt!

Himmlers tal i Posen/Poznan t ex. Där uttrycker ledaren för ditt älskade SS i klara ordalag vad allt handlar om, men för din del är det antingen en förfalskning (utan belägg för den saken givetvis) eller en efterhandskonstruktion om vad han egentligen menade (utan belägg för även den saken så klart).

Beviskedjan är lång, ungefär som Herkulesbig tidigare påtalat, men nazister som du molly62 väljer självkart att bortse från allt som överhuvud taget har med överlagt massmord på judar under ditt högt älskade Tredje rike att göra! ... Och samtidigt andas ni i varenda stavelse (i princip) att "judarna" är så fantastiskt ondsinta att de lyckats dupera hela mänskligheten i denna fantastiskt stora lögn som kallas Förintelsen!?


PS: Om nu dokumentation skulle vara så rigorös i den nazistiska staten som du initialt ville försöka påstå; Hur kan det komma sig att ni inte har någon (!) dokumentation what-so-ever över omfattande vidaretransiteringar ifrån Birkenau, Treblinka, Chelmno, Sobibor, Belzec och Majdanek??? Massor av papper över judar som transporterades dit, men knappast några alls över judar som transporterades vidare... österut??
Det är ju konstigt att du inte vet om att det vidare transporterades fångar i mängder från Auschwitz och främst Birkenau, för de som åkte vidare räknades ju i stor skalasom gasade.

Läs eller printa vore bättre så kan du alltid kolla och läsa så att du inte glömmer:

www.ihr.org/jhr/v19/v19n4p19_Butz.html

www.ihr.org/jhr/v20/v20n2p21_Widmann.html

www.ihr.org/jhr/v15/v15n3p23_Weber.html

Dessa källor borde väl bygga på någon dokumentation.
Citera
2011-04-11, 14:42
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zhongda
Jag har redan förklarat för dig att jag var halvrevisionist under högstadiet. Om jag först var övertygad om att det har hänt, blev tveksam, och sedan idag är mer övertygad än någonsin innebär det att jag faktiskt har stannat upp flera gånger.



Det är varken något judiskt eller marxistiskt över påståendet att förintelsen inträffat. Det är ett både okunnigt och rasistiskt uttalande. Men det är väl naturligtvis vad man ska förvänta sig från en okunnig rasist som dig, Molly.



Vad en vanlig människa tjänar på att ett av historiens värsta folkmord uppmärksammas? Det var en mycket underligt ställd fråga. Få personer skulle fråga sig vad en vanlig människa tjänar på att veta att Gustav II Adolf dog vid Lützen. Det är du som gör en stor grej av att detta, inte jag.



Det spelar ingen roll att talets fokus är på annat håll. Han säger uttryckligen att de håller på att utrota judarna. Ett morderkännande är ett morderkännande, även om man erkänner mitt i en monolog om sommarens skönhet.



Jag får betalt för att syssla med historia. Jag får inte betalt för att specifikt syssla med förintelsen.



För att det har skett, och att kunskap om det som har skett har ett egenvärde.



Att mörda människor som inte passar in är precis vad NSDAP förespråkade. Förnekar du aktion T4 också?



Jo. Han sa det själv flera gånger. Han var en riktigt sjuk djävel.

Du är ett levande exempel på de personer som blivit förstörda genom för mycket studier. Ju, mera du studerar desto mera spikas man full av "hur man skall tänka och tycka" och man måste var väldigt stark för att inte falla i detta träsk. Det här talade Jürgen Rieger ofta om och han hade många bevis på att så är fallet. Synd att endel hjärnor går till spillo.

Nåja. Jag har läst raslära, men inte kan jag kalla mig själv rasist utan kanske rasmedveten, så som man blir då man läser sina "läxor".

Jag tror nog inte på det att jag speciellt gör en stor sak av detta, utan det är nog de som hittat på historierna och de som tror på dem.

T4 var ju ett eutanasi program för lidande människor och svårt utveckligsstörda och handikappade. Kunde ju vara bra idag också. Jag känner många svårt sjuka som önskade sådant, genom mitt jobb.

Ja, Adolf Hitler var sjuk för han led av Parkinsons sjukdom den sista tiden av sitt liv.
Citera
2011-04-11, 15:29
  #118
Medlem
farbror Svens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det är ju konstigt att du inte vet om att det vidare transporterades fångar i mängder från Auschwitz och främst Birkenau, för de som åkte vidare räknades ju i stor skalasom gasade.

Det finns ingen nazist eller revisionsit här som lyckats förklara vart alla tog vägen. Kan du göra det i tråden: Dokumentära bevis för evakuering/transit vidare österut ?
Citera
2011-04-11, 16:19
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Det finns ingen nazist eller revisionsit här som lyckats förklara vart alla tog vägen. Kan du göra det i tråden: Dokumentära bevis för evakuering/transit vidare österut ?
Det är väl då så att ryssarna förstörde dokumenten för att röja undan alla bevis för det,men hur man då har uppgifter om det i boken om Stutthof är en annan fråga. Det skulle inte förvåna om de pappren som beskriver vidare transporter av fångar vore förstörda, för då finns det inget bevis på att det skett och då fortsätter man lugnt att räkna alla de fångarna som gasade.
Citera
2011-04-11, 16:28
  #120
Medlem
Zhongdas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av molly62
Det är väl då så att ryssarna förstörde dokumenten för att röja undan alla bevis för det,men hur man då har uppgifter om det i boken om Stutthof är en annan fråga. Det skulle inte förvåna om de pappren som beskriver vidare transporter av fångar vore förstörda, för då finns det inget bevis på att det skett och då fortsätter man lugnt att räkna alla de fångarna som gasade.

Ryssarna har förmodligen förstört dokument enligt Molly, men att nazisterna kan ha gjort det är heeeelt omöjligt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in