• 2
  • 3
2005-09-08, 01:12
  #25
Medlem
terrieterries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cognitive Dissident
Allt levande har ett inneboende värde? pga det faktum att det är levande? eller

Jag instämmer i det påståendet .... ALLT levande är ett mirakel!
mvh
TerrieT
Citera
2005-09-08, 01:21
  #26
Medlem
Bruce Waynes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un Perro
Även om jag förstår grundtanken i att inte vilja värdera liv på olika sätt, så är det ju fortfarande nästan en axiom att detta måste göras. För mig är ett träd lika levande som en människa, enbart för att det ej kan känna smärta på ett sätt som den mänskliga hjärnan kan uppfatta och förstå betyder inte det att dess lidande är mindre viktigt än en hundvalps.

Sen att vi inte har rätt att värdera liv olika stämmer förstås. Vi tar oss dagligen rättigheter som vi inte har.

Inte säker på vad jag vill ha sagt, men detta är ett legendariskt filosofiskt dilemma som är, som du sa, komplext nästan förbi en människas tankeförmåga.
Jo, det är precis vad det är, så oerhört stort och komplext att det ligger vid gränsen för vad som är möjligt att diskutera - ämnet torde hamna i samma kategori som diskussioner om "meningen med livet" och liknande. Intressanta frågor, antagligen outtömliga och kanske omöjliga att få svar på...

Men allt liv är heligt, jag är inte troende men är ändå av den uppfattningen.
Citera
2005-09-08, 01:37
  #27
Medlem
Un Perros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bruce Wayne
Jo, det är precis vad det är, så oerhört stort och komplext att det ligger vid gränsen för vad som är möjligt att diskutera - ämnet torde hamna i samma kategori som diskussioner om "meningen med livet" och liknande. Intressanta frågor, antagligen outtömliga och kanske omöjliga att få svar på...

Men allt liv är heligt, jag är inte troende men är ändå av den uppfattningen.

Haha, vad roligt det här är. När jag försöker tänka på det så får jag samma känsla i magen som när jag försöker första hur stort universum egentligen är. Tror man måste välja helt enkelt, jag väljer att värdera allt liv utifrån Jordens och den ekologiska mångfaldens perspektiv, jag väljer att tycka att universum är jättestort. Vi rör oss verkligen i en gråzon för vad som är nyttigt ifrågasättande och onyttigt ifrågasättande med dessa frågor, och min hjärna varnar mig för att gå längre i resonemanget. Den meddelar att den en dag kanske kan ta det ännu ett steg, men i dess nuvarande form skulle det leda till irreversibla skador och blockerar sålunda helt enkelt den delen av mitt medvetande. Så jag överger tacksamt resonemanget till förmån för mer jordnära frågor och mitt eget välbefinnande.

Citera
2005-09-08, 13:30
  #28
Medlem
Bruce Waynes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un Perro
Så jag överger tacksamt resonemanget till förmån för mer jordnära frågor och mitt eget välbefinnande.

Samma här..
Citera
2005-09-11, 01:41
  #29
Medlem
Tuesdays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bruce Wayne

Men allt liv är heligt, jag är inte troende men är ändå av den uppfattningen.

Samma här. Allt liv, utom och inom livmodern, är heligt.

Kan tilläggas att jag aldrig i hela mitt liv har dödat en mygga avsiktligt.
Men så besvärar de mig inte heller.
Citera
2005-09-11, 10:01
  #30
Medlem
Cognitive Dissidents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuesday
Samma här. Allt liv, utom och inom livmodern, är heligt.

Kan tilläggas att jag aldrig i hela mitt liv har dödat en mygga avsiktligt.
Men så besvärar de mig inte heller.


lite offtopic:
Sen jag slutade döda myggor så slutade de besvära mig...
denna sommar råkade det bli så att jag har dödat myggor igen..

och visst...nu kliar myggbetten igen
Citera
2005-09-11, 10:14
  #31
Medlem
jaha jovissts avatar
Alla djur har ju ett värde, och det ska man tänka på när man dödar och äter dom tycker jag. Har själv haft djur som jag behandlat mycket väl fram till slakt, och sen äter man dom och minns mysiga stunder man haft tillsammans , inget konstigt med det.
Citera
2005-09-11, 10:16
  #32
Medlem
lepra_macs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruskigbuss
Det beror ju på vilket värde du pratar om?

- Ekonomiskt värde; husdjur, matdjur och liknande. Här är det ju enkelt - vad har djuret kosta att köpa / föda upp och vad är det förväntade priset för köttet eller hur mycket mjölk bör kon kunna producera.

- Emotionellt värde; husdjur av typen huskatt, inomhushund eller så. Detta är i princip omöjligt att ange, mer än med ord som stort eller litet. Och är givetvis helt oberoende av det ekonomiska värdet.

- Identifikation och empati - det är kanske det som du berör, när folk blir mer upprörda över "gulliga" djur som dödas i onödan än "fula" djur. Många vill väl skylla på Disneyfieringen - men det är kanske så enkelt att ju mer likt en människa ett djur är, eller snarare ett människobarn, desto svårare känns det att döda. Av samma skäl är det ju enklare ju längre avstånd rent evolutionsmässigt djuret är. Insekter inga problem, en chimpans stora problem.

- Ekologiskt värde. Här kan faktiskt ett mygga vara minst lika värdefull som en tiger, men det tillhör nog undantagen. Däremot om vi pratar om att utrota hela arter, så kan det vara så.

Det har väl inte med något utav dessa värden att göra? Det har väl bara med vilket värde man sätter på livet "i sig". Var man drar gränsen för vad som är liv. Alla dessa värden som du räknar upp är, precis som jag sade tidigare, inte objektiva värden utan värden som vi som människor använder oss av. Förutom ekologiskt värde, men det är ju inte grunden i frågeställningen, grunden är ju viket djur som ska värderas mindre än det andra, inte utifrån nuvarande tillstånd (som vi skapat tillsamammns med djuren) eller andra yttre omständigheter. Jag menar, en tiger kan ju bli oerhört mycket mer värdefull än en mygga p.g.a. utrotning o.s.v. Men den makten har vi inte att värdera denna omständighet, för då blir vi subjektiva igen. Då menar jag fortfarande att man måste titta på grundvärdet. Alltså vad ett liv är värt. Så det man måste definiera är vad som är liv, och utifrån detta komma fram till att allt som är liv är lika värt.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in