2015-01-31, 19:07
  #709
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HerroFruBoll
Perioden 1991 -2008 såg NATO säkert inte Ryssland som ett hot, och följaktligen, med hänsyn till den kraftiga nedrustning som NATO satte igång, kan inte heller Ryssland ha sett NATO som ett hot.
Inte ens Georgienkriget fick stopp på den pågående nedrustningen, varför Ryssland fortsatt inte kan ha sett NATO som ett hot. Efter att Ryssland anfallit Ukraina i strid med sina garantier i Budapestavtalet ser nu NATO plötsligt Ryssland som ett hot. Inte konstigt, eller hur?
Möjligen, om man ser NATO som en partner i Budapestavtalet. Däremot är varken Ukraina en del av NATO eller att NATO ansåg Ukraina vara inom deras intresse, säger man motsatsen så menar man att det finns ett inblandning från NATO i Ukraina.
Citera
2015-01-31, 19:28
  #710
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Möjligen, om man ser NATO som en partner i Budapestavtalet. Däremot är varken Ukraina en del av NATO eller att NATO ansåg Ukraina vara inom deras intresse, säger man motsatsen så menar man att det finns ett inblandning från NATO i Ukraina.
Förstår inte din tankegång. Vi diskuterar rysk utrikespolitik, rysk påstådd rädsla för NATO, NATOS syn på Ryssland som ett hot efter Ukraina-anfallet. NATO var inte part i Budapest-avtalet, det vet vi båda.
Men kan Ryssland anfalla ett fredligt grannland måste NATO räkna med att Ryssland generellt inte respekterar gränser eller avtal. Nästa gång kan det vara ett annat land som drabbas, för det är inte så enkelt att Ryssland kan tillåtas anfalla vilka länder som helst bara de inte är NATO medlemmar. Eller som straff för att de önskar ett samarbete med EU.
Citera
2015-01-31, 19:30
  #711
Medlem
När fan blir gammal blir han religiös är kanske ett ordstäv passande Vitryssland president just nu.
Verkar som han ute på nytt friarstråt i väst, för vilken gång i ordningen kan man undra. Att han är Ukrainavänlig vet man ju men hur Putinkritisk våga han vara nu när han ser vad Putin är kapabel till anno 2015. Kanske den sista "vän" Putin har också vänder kappan efter vinden och ser till sitt eget i första hand. Vitryssland, liksom alla länder i rysk skugga , har ju enorma ekonomiska problem så Vitryssland kanske chansar på att säga upp bekantskapen med herr Putin.
http://www.ibtimes.com/scared-ukraine-war-belarus-strongman-lukashenko-mulls-ditching-russia-1801070
Citera
2015-01-31, 19:54
  #712
Medlem
DaEzzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
När fan blir gammal blir han religiös är kanske ett ordstäv passande Vitryssland president just nu.
Verkar som han ute på nytt friarstråt i väst, för vilken gång i ordningen kan man undra. Att han är Ukrainavänlig vet man ju men hur Putinkritisk våga han vara nu när han ser vad Putin är kapabel till anno 2015. Kanske den sista "vän" Putin har också vänder kappan efter vinden och ser till sitt eget i första hand. Vitryssland, liksom alla länder i rysk skugga , har ju enorma ekonomiska problem så Vitryssland kanske chansar på att säga upp bekantskapen med herr Putin.
http://www.ibtimes.com/scared-ukraine-war-belarus-strongman-lukashenko-mulls-ditching-russia-1801070

Vitryssland kan mycket väl komma att ställas inför ett av två scenarion inom en snar framtid. Ett militärt, subversivt överfall av Ryssland "Krim Style" eller ett Vitryskt Maidan-scenario.

Om något av ovanstående inträffar så är Lukashenko död - bokstavligen. Om han däremot närmar sig Väst och EU så har han möjligen någonstans att ta vägen om han förlorar makten, alternativt så har han kommit till den definitiva slutsatsen att Vitryssland ska välja Europa och EU, möjligen även NATO.

Lukashenko har en bakgrund som officer inom den Sovjetiska Armén och har säkerligen mycket goda kontakter i Kreml. Han kommer att göra det som krävs för att han själv personligen ska behålla makten och överleva, även om det innebär att bryta med Putin.
Citera
2015-01-31, 20:24
  #713
Medlem
HerroFruBolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DaEzz
Vitryssland kan mycket väl komma att ställas inför ett av två scenarion inom en snar framtid. Ett militärt, subversivt överfall av Ryssland "Krim Style" eller ett Vitryskt Maidan-scenario.
För det första scenariet måste ju Putin tycka sig ha ett starkt skäl. Det skulle ju antagligen behöva vara
EU-förhandlingar a la Kiev eller en Maidan-rörelse som växer i styrka o ser ut att kunna leda till att Lukaschenko inte klarar sig kvar. Men det blir säkert snabbt ett Putin ultimatum till Lukaschenko: antingen plockar du bort demonstranterna eller så gör vi det åt dig.
Citera
2015-01-31, 22:22
  #714
Medlem
ganglere2s avatar
Att en stormakt övar anfall mot andra länder är inget konstigt. De har troligen färdiga anfalls och försvarsplanering mot alla möjliga länder för vad som kan komma att ske. Det är inga anfall som nödvändigtvis kommer att ske för det. Ryssland har nog planering inför möjliga scenarier där även Sverige kan komma att attackeras, även om inte Sverige har planering för att anfalla Ryssland. Givetvis inte. Vi är ingen stormakt längre. Detta på samma sätt som USA säkert har anfallsplaner mot alla världens länder bara utifall att. USA hade anfallsplanering mot Irak men Irak hade och har inga förberedda anfallsplaner mot USA. O.s.v.

Ps. Ryssland har inte anfallit Ukraina.
Citera
2015-01-31, 23:25
  #715
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Sverige har inte övat bombanfall mot Ryssland, däremot anser Sverige historiskt sätt Ryssland och f.d sovjetunionen som hot, därav. är dessa länder traditionella fiender. Däremot är mitt mått för hot lite svårare, varken Sverige eller Ryssland skulle tänkta sig anfall varandra, därav. skulle man nog kunna kalla Ryssland för aggressivt, men knappast det aggressivaste stormakten, men inte hot.

(Min fetning)

Men vänta nu! Du har ju tidigare skrivit att Ryssland iof inte skulle anfalla det svenska fastlandet. Men tydligen så går öar bra, du uteslöt absolut inte Gotland. Sedan nämner du Skåne, speciellt vad gäller kärnvapenkrig.

Sant är att Sverige aldrig skulle kunna angripa Ryssland självt, så länge Ryssland inte angripit Sverige, (givetvis inklusive Gotland, andra öar och Skåne). Men samma sak verkar inte gälla Ryssland. För det verkar vara fritt fram för att ockupera svenska öar och t.o.m idka kärnvapenkrig på svensk mark, (Skåne)!

Så vilket land utgör då ett hot, är aggressivt och därmed en dålig, för att inte säga farlig, granne?

Vad tror du allt detta gör för att påverka svenskarnas syn på ett NATO medlemskap? Jag skall tala om det för dig: Detta driver svenskarna, inklusive mig själv, till just ett NATO medlemskap!

Skulle en sådan förändrad geopolitisk situation runt Östersjön och vid Arktis gynna ryska säkerhetsintressen?

Om inte, tagga ned för fan! Det gäller den ryska statsledningen, många ryssar och dig själv!
Citera
2015-02-01, 14:00
  #716
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Att en stormakt övar anfall mot andra länder är inget konstigt. De har troligen färdiga anfalls och försvarsplanering mot alla möjliga länder för vad som kan komma att ske. Det är inga anfall som nödvändigtvis kommer att ske för det. Ryssland har nog planering inför möjliga scenarier där även Sverige kan komma att attackeras, även om inte Sverige har planering för att anfalla Ryssland. Givetvis inte. Vi är ingen stormakt längre. Detta på samma sätt som USA säkert har anfallsplaner mot alla världens länder bara utifall att. USA hade anfallsplanering mot Irak men Irak hade och har inga förberedda anfallsplaner mot USA. O.s.v.

Ps. Ryssland har inte anfallit Ukraina.

Näää, och Krim har aldrig blivit invaderat och annekterat av Ryssland?

Men givet trådens ämne så skulle det vara intressant att få veta om du är beredd att hjälpa ryska specialstyrkor till allsköns djävulskap emot Sverige?
Citera
2015-02-01, 15:30
  #717
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Näää, och Krim har aldrig blivit invaderat och annekterat av Ryssland?

Men givet trådens ämne så skulle det vara intressant att få veta om du är beredd att hjälpa ryska specialstyrkor till allsköns djävulskap emot Sverige?
Nej, ryssarna har inte invaderat Krim. Medborgarna i Krim har i demokratiskt ordning röstat för att återgå till Ryssland såsom det alltid varit innan en tidigare Ukrainskfödd sovjetisk president "gav bort" ryska Krim till Ukraina. Att det hela kunde ske berodde ju på den antidemokratiska och blodiga kuppen i Kiev. Ryssland har inget intresse i varken Finland, Sverige eller Baltikum och är det någon vi ska vara rädd för så är det USA som älskar att anfalla och ockupera annans mark.
Citera
2015-02-01, 16:35
  #718
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Der.Schizoid
Nej, ryssarna har inte invaderat Krim. Medborgarna i Krim har i demokratiskt ordning röstat för att återgå till Ryssland såsom det alltid varit innan en tidigare Ukrainskfödd sovjetisk president "gav bort" ryska Krim till Ukraina. Att det hela kunde ske berodde ju på den antidemokratiska och blodiga kuppen i Kiev. Ryssland har inget intresse i varken Finland, Sverige eller Baltikum och är det någon vi ska vara rädd för så är det USA som älskar att anfalla och ockupera annans mark.

Vaaa, har USA ockuperat, för att inte tala om annekterat, svensk mark, eller mark överhuvudtaget i Europa???
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2015-02-01 kl. 16:40.
Citera
2015-02-01, 19:19
  #719
Medlem
ganglere2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Vaaa, har USA ockuperat, för att inte tala om annekterat, svensk mark, eller mark överhuvudtaget i Europa???

Europa är inte hela världen.
Citera
2015-02-01, 19:57
  #720
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ganglere2
Europa är inte hela världen.

Nä, men det är där Sverige och därmed vi råkar befinna oss!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in