2014-11-26, 00:32
  #349
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Jag har inga kontakter med något rysk parti, vare sig det är "Rodina" eller något annat, Ryssland och ryssar vill inte ta över hela Europa, eller något område överhuvdtaget, det handlar om att man vill behålla sitt stormaktstatus som världens 2:e, sedan hur det går till kan vi diskutera hur länge som helst, och förmodligen utan någon praktiskt resultat.

Med "Rodina" så menar jag förstås "fosterlandet" inte något politiskt parti där denna ord ingår i partibeteckningen.

Problemet med Ryssland är att man vill var åtminstone "tvåa" i världen. Men Ryssland har inte alls lika många strängar att spela på sin lyra, blott två, i motsatts till USA som närmast är att likna vid en "Cittra". Med bara militära maktmedel, (inklusive den, i mina ögon, klumpiga ryska propagandan), och energimakt, kommer man inte långt.

Putlers agerande mot Ukraina har nog skadat Ryssland mer än tvåträngsspelandet hjälp Ryssland.

Istället för agera så borde Ryssland gjort som Kina och försökt skapa fler strängar att spela på, innan man utmanar USA, EU eller Indien.

Sedan kan man diskutera huruvida Kina kan skapa tillräckligt många strängar att spela på. Diktaturen försvårar civilsamhällets initiativ och hämmar innovationskraft. Men å andra sidan så finns det andra asiatiska länder som är diktaturer, eller tidigare varit det och som klarat av innovationsbiten. Sydkorea och Taiwan är solklara exempel på detta, men så är de nu också moderna äkta demokratier. Indien har en hel del utvecklingsarbete kvar, men har å andra sidan ändå en ganska stor tjänstesektor. När landet nått Kinas nuvarande nivå så tvivlar jag inte på att de dessutom kommer att ha tillgång till en enorm innovationskraft. Och detta är alltså bara en sträng av många möjliga.

Sverige saknar en tillräcklig stor befolkning för att kunna vara en stormakt, men med 100000 invandrare per år, som väljer att skaffa barn när de kommit till Sverige, (utrikesfödda kvinnor har ett summerat fruktsamhetstal på 2,18 barn per kvinna) , så kan detta fixas, förvånansvärt snabbt.

För det mest kritiska i längden kommer att vara om vi kan höja det summerade fruktsamhetstalet, över 2,1 barn per kvinna,

Om vi når en befolkning på 20 miljoner samtidigt som det summerade fruktsamhetstalet skulle komma upp till tre barn per kvinna, så skulle befolkningen, oundvikligen, komma att tredubblas på endast två generationer. Till det kommer också om invandringen fortsätter i samma relativa takt, som bara det, ger en befolkningstillväxt på en procent per år. Min gissning är att samhället, rätt förberett skulle kunna klara en, befolkningstillväxt, ifrån invandringen och den naturliga befolkningstillväxten, sammanlagt på 2-2,5 procent. Naturligtvis ökar givetvis också det summerade fruktsamhetstalet om invandrarna väljer att skaffa (fler) barn när de kommit till Sverige. Saker och ting kan alltså gå förvånansvärt fort.

(Men nu har jag flutit ut alldeles för mycket i demografiska diskussioner som bör diskuteras i en annan tråd.)
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2014-11-26 kl. 00:35.
Citera
2014-11-26, 01:52
  #350
Medlem
rex144s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Med "Rodina" så menar jag förstås "fosterlandet" inte något politiskt parti där denna ord ingår i partibeteckningen.

Problemet med Ryssland är att man vill var åtminstone "tvåa" i världen. Men Ryssland har inte alls lika många strängar att spela på sin lyra, blott två, i motsatts till USA som närmast är att likna vid en "Cittra". Med bara militära maktmedel, (inklusive den, i mina ögon, klumpiga ryska propagandan), och energimakt, kommer man inte långt.

Putlers agerande mot Ukraina har nog skadat Ryssland mer än tvåträngsspelandet hjälp Ryssland.

Istället för agera så borde Ryssland gjort som Kina och försökt skapa fler strängar att spela på, innan man utmanar USA, EU eller Indien.

Sedan kan man diskutera huruvida Kina kan skapa tillräckligt många strängar att spela på. Diktaturen försvårar civilsamhällets initiativ och hämmar innovationskraft. Men å andra sidan så finns det andra asiatiska länder som är diktaturer, eller tidigare varit det och som klarat av innovationsbiten. Sydkorea och Taiwan är solklara exempel på detta, men så är de nu också moderna äkta demokratier. Indien har en hel del utvecklingsarbete kvar, men har å andra sidan ändå en ganska stor tjänstesektor. När landet nått Kinas nuvarande nivå så tvivlar jag inte på att de dessutom kommer att ha tillgång till en enorm innovationskraft. Och detta är alltså bara en sträng av många möjliga.

Sverige saknar en tillräcklig stor befolkning för att kunna vara en stormakt, men med 100000 invandrare per år, som väljer att skaffa barn när de kommit till Sverige, (utrikesfödda kvinnor har ett summerat fruktsamhetstal på 2,18 barn per kvinna) , så kan detta fixas, förvånansvärt snabbt.

För det mest kritiska i längden kommer att vara om vi kan höja det summerade fruktsamhetstalet, över 2,1 barn per kvinna,

Om vi når en befolkning på 20 miljoner samtidigt som det summerade fruktsamhetstalet skulle komma upp till tre barn per kvinna, så skulle befolkningen, oundvikligen, komma att tredubblas på endast två generationer. Till det kommer också om invandringen fortsätter i samma relativa takt, som bara det, ger en befolkningstillväxt på en procent per år. Min gissning är att samhället, rätt förberett skulle kunna klara en, befolkningstillväxt, ifrån invandringen och den naturliga befolkningstillväxten, sammanlagt på 2-2,5 procent. Naturligtvis ökar givetvis också det summerade fruktsamhetstalet om invandrarna väljer att skaffa (fler) barn när de kommit till Sverige. Saker och ting kan alltså gå förvånansvärt fort.

(Men nu har jag flutit ut alldeles för mycket i demografiska diskussioner som bör diskuteras i en annan tråd.)

För att lyckas uppnå välstånd, etc. krävs en medelklass vide USA,
Indien har miljontals männinskor i extrem fattigdom, det finns en massa olika etniska grupper och språk + kastsystemet... som är en bromskloss för skapandet av en medelklass,
där finns små kluster med utvecklade regioner i ett hav av fattigdom,
även interna konfliker + ett lågintensivt krig i norra indien med Pakistan och orligheter i muslimska provinser, enorm korruption, och dålig administrering,

Kina däremot har tusenårig tradition av att administrera sitt enorma land, stark centralmakt,
inte ens kommunismen kunde förstöra det
kollektivistiskt tänkande..., pengafokusering, snålhet ,girighet och arbetsamhet...,
de har potential men de kommer drabbas av slitningar, när kommunistiska regimen lossar kopplet,
det ser vi i Hong Kong, folk som får det bättre kräver ännu mer,
så jo fortare Kina utvecklas dessto närmare till konflikter/strejker/ inbördeskrig

Ryssland är helt kört, Putins styre har förgiftat hela statsapparaten, korruptionen är enorm,
alla viktigaste poster innehas av KGB folk,
allting är på låtsas likt i Sovjet, och propagandan och förljugenheten slår nya rekord,
det ryska folket är hjärntvättat, snart i nivå med nordkoreaner
och det värsta av allt är att Putins efterträdare blir kanske ännu värre,
__________________
Senast redigerad av rex144 2014-11-26 kl. 01:55.
Citera
2014-11-26, 04:39
  #351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Kryuchkov
Jag har inga kontakter med något rysk parti, vare sig det är "Rodina" eller något annat, Ryssland och ryssar vill inte ta över hela Europa, eller något område överhuvdtaget, det handlar om att man vill behålla sitt stormaktstatus som världens 2:e, sedan hur det går till kan vi diskutera hur länge som helst, och förmodligen utan någon praktiskt resultat.

På bekostnad av sina grannars säkerhet. Detta kommer att kosta Ryssland den maktstatus de hade innan Ukraina kriget. För Ryssland kommer f o m 2014 aldrig att återkomma till de maktnivåer de hade innan. Precis som Ryssland har infiltrerat och söndrat grannländer kommer Ryssland att brytas isär.
Citera
2014-11-26, 08:01
  #352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jo, kolla upp rysk historia. Och har de väl fått fram en vettig Tsar, typ Peter den store eller Alexander den andra, så går det likt förbannat åt helvete.

Om Peter den store fått en vettig efterträdande så hade Ryssland kunnat moderniseras ytterliga. Men vad gäller Tsarens envälde så hade Peter samma begränsningar som Katarina den store. För mycket politiska reformer skulle resultera att de förlorade sitt jobb och sin ställning.

Vad gäller Alexander den andra så hade han faktiskt kunnat medverkat till att det ryska folkkynnet förändrades i grunden. Men, tyvärr, så blev han mördad av terrorister precis, och då menar jag precis, när han skulle en maktdelning som kunde ha varit början på en äkta demokrati. Terroristerna var en överklasselit, något senare kom Lenin och Bolsjevikerna. Den som tvingade fram dessa slutna och hemliga sällskap var Nikolaj den första, 1800-talets motsvarighet till dagens Putler.
Jag ifrågasatte inte att Ryssland under alla år har gasat mot stupet flertalet gånger. Jag poängterade bara att så gott som alla imperium har svält sin befolkning någon gång.
Citera
2014-11-27, 22:57
  #353
Medlem
mvagrippas avatar
Putin säljer luftförsvars till det upprustande Peking.

http://www.themoscowtimes.com/business/article/china-negotiating-purchase-of-s-400-anti-aircraft-missile-systems-from-russia/511882.html
Citera
2014-11-27, 23:52
  #354
Medlem
mvagrippas avatar
Artikel varnar för att Putin leker med elden med sin aggresionspolitik mot andra länder.

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russia-is-playing-with-fire-in-the-cis/511879.html
Citera
2014-11-28, 07:53
  #355
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Putin säljer luftförsvars till det upprustande Peking.

http://www.themoscowtimes.com/business/article/china-negotiating-purchase-of-s-400-anti-aircraft-missile-systems-from-russia/511882.html

Som sagt, Ryssland är i nuläget en mycket nyttig offeranod för Kina som får allt möjligt godis till bra priser just nu. När S-400 skickas till världsmästarna i reverse engineering kan vi i princip utgå ifrån att system som bygger vidare på S400 men utvecklats i Kina ger landet (och dess omgivning...) världens bästa luftförsvar inom 10 år.

Indierna kan nog bli lite sura dock.

Vi kan för övrigt lugnt utgå ifrån att det här beslutet hade varit fullständigt otänkbart för bara ett år sedan.
__________________
Senast redigerad av Savoy 2014-11-28 kl. 07:56.
Citera
2014-11-28, 08:10
  #356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Som sagt, Ryssland är i nuläget en mycket nyttig offeranod för Kina som får allt möjligt godis till bra priser just nu. När S-400 skickas till världsmästarna i reverse engineering kan vi i princip utgå ifrån att system som bygger vidare på S400 men utvecklats i Kina ger landet (och dess omgivning...) världens bästa luftförsvar inom 10 år.

Indierna kan nog bli lite sura dock.

Vi kan för övrigt lugnt utgå ifrån att det här beslutet hade varit fullständigt otänkbart för bara ett år sedan.

Kina kommer i framtiden att slå Ryssland med hästlängder när det kommer till militär materiel. Kina bråkar heller inte med grannar till den grad att de riskerar mista den militära exporten. Putin visar igen att han inte förstår att militär produktion främst är ett ekonomiskt vapen. Den som säljer och bygger militär materiel till många länder är vinnaren. Putin förköper sig på sin egen militära industri.


Kina har lärt av västvärlden och deras misstag en längre tid. Samma sak med Ryssland. Kina ser vad de gör fel och ser till att undvika samma snedsteg. Kina har varit på väg att trampa snett men inte alls så upprepat som Putin ständigt gör.
Citera
2014-11-28, 08:18
  #357
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amsta11en
Kina kommer i framtiden att slå Ryssland med hästlängder när det kommer till militär materiel.

Och framför allt slå (mot) väst. Ryssland har de redan precis där det passar dem.
Citera
2014-11-28, 09:10
  #358
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Och framför allt slå (mot) väst. Ryssland har de redan precis där det passar dem.
Ryssland och Kina är omaka par:
http://www.vox.com/2014/5/23/5741362/russia-china-pipedream-alliance
Citera
2014-11-28, 09:21
  #359
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Ryssland och Kina är omaka par:
http://www.vox.com/2014/5/23/5741362/russia-china-pipedream-alliance

Det där dras alltid upp som något slags icke-argument när man visar hur Ryssland gör Kina starkare. Varför icke-argument? Jo, för det är ingen som över huvud taget har påstått att länderna är i någon slags allians! Tvärtom. Kina utnyttjar Ryssland, Kina har lindat Ryssland runt sitt finger och Kina har därför inga som helst behov av att angripa Ryssland.

Det är den sista punkten som många västanalytiker har svårt att förstå. Det är inte någon imaginär "allians" som hotar väst, för ingen har ens påstått att en sådan allians finns. Det är Kina som hotar väst, men man gör det (än så länge) så smart och subtilt att det inte funkar som förstasidesstoff. Därför håller den stora massan i väst på att oja sig över icke-hotet Putin istället.
Citera
2014-11-28, 20:24
  #360
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Artikel varnar för att Putin leker med elden med sin aggresionspolitik mot andra länder.

http://www.themoscowtimes.com/opinion/article/russia-is-playing-with-fire-in-the-cis/511879.html
Vad som inte framgår i snacket om rysslands bråk med provinserna som vill bryta sig loss, är att de där områdena inte har någon som helst möjlighet att försörja sig själva. Det är små skitställen som styrs av "gäng" och maffiatyper. Lite som att fulla aggressiva socialfall skulle gapa om att de ska ha egen mark.
Det är tur att pappa Putin håller ordning där
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in