• 5
  • 6
2005-09-10, 10:25
  #61
Medlem
quarks avatar
Från Goebbels dagbok 27 mars 1942:
Citat:
The Jews are now being pushed out of the General Government, beginning near Lublin, to the East. A pretty barbaric procedure is being applied here, and it is not to be described in any more detail, and not much is left of the Jews themselves.

In general one may conclude that 60% of them must be liquidated, while only 40% can be put to work. The former Gauleiter of Vienna [Globocnik], who is carrying out this action, is doing it pretty prudently and with a procedure that doesn't work too conspicuously. The Jews are being punished barbarically, to be sure, but they have fully deserved it. The prophesy that the Führer issued to them on the way, for the eventuality that they started a new world war, is beginning to realise itself in the most terrible manner.

One must not allow any sentimentalities to rule in these matters.
http://fpp.co.uk/Goebbels/Tgb_270342/diary_270342.html

Goebbels talade ungefär 60 % sanning där.
Citera
2005-09-10, 14:08
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ja, det är ju lite besvärande för revisionisterna att Sveriges kanske mest framträdande historiker, akademiledamoten Peter Englund, så tydligt ställer sig bakom den officiella bilden av förintelsen i "Berättelser från nollpunkten". Han ger f.ö. en god bild av psykologin bakom mördandet i denna essäsamling som rekommenderas.

TIll syvende och sist handlar i mening förintelseförnekelse inte om huruvida man är mer eller mindre utbildad eller beläst; det handlar om världsåskådning och hur man värderar vittnesmål. Om man ser en värld där judar i USA och Israel styr och ställer samt kontrollerar forskning och håller för troligt att judar en masse skulle ljuga om åratal av mord och förföljelse, då kan revisionism kanske fungera.
Annars är det svårt.

Därmed inte sagt att det råder, eller kommer att råda, fullständig enighet om hur många miljoner som dukade under av gas, sjukdom eller svält i nazisternas läger. Det intressanta är däremot hur många revisionister ser sig nödgade att utvidga denna naturliga osäkerhet om detaljerna i ett folkmord till en fast tro att inget planerat mördande ägde rum överhuvudtaget! Var är gråskalan?


Har tyvärr inte läst Peter Englunds essä-samling, men ska definitivt göra det.
"Ger en god bild bakom psykologin till mördandet", vem vill missa det?
Men jag har läst ett par artiklar av honom i ämnet, och vet att han ställer sig bakom den officiella versionen, och sedan är han ju faktiskt en riktigt läsbar författare.

Det skulle vara synnerligen intressant att få ett samtal med Englund i den frågan, mina kunskaper i ämnet är antagligen större än hans, men det skulle vara intressant att få "en bild av psykologin bakom".

Hur pass besvärande är det för oss Revisionister? Inte särskilt. Med tanke på den omfattande repression som finns mot oliktänkande i denne fråga. Ponera att Englund skulle avvika från huvudstråken i den allmänna versionen? Vad skulle hända? Enligt tradition så ska en akademiledamot inte kunna avsättas. Men i det här fallet så tror jag hans plats skulle ryka.

Däremot så vill jag påstå att det är mycket besvärande för historikerfacket.

PS: Jag tror att jag redan nu ska ila till biblan för att få tag på essä-samlingen ifråga.

PS2:
Citat:
Därmed inte sagt att det råder, eller kommer att råda, fullständig enighet om hur många miljoner som dukade under av gas, sjukdom eller svält i nazisternas läger. Det intressanta är däremot hur många revisionister ser sig nödgade att utvidga denna naturliga osäkerhet om detaljerna i ett folkmord till en fast tro att inget planerat mördande ägde rum överhuvudtaget! Var är gråskalan?

Att många Judar och icke-Judar dog i KZ-lägren är det ingen av oss revisionister som förnekar. Men vad gäller "förintelsen", så finns det ingen gråskala hos oss. Inte en enda Jude eller icke-Jude har dött i någon förintelse: dvs planerad förintelse av en folkgrupp av gas eller på annat sätt.
Citera
2005-09-12, 19:10
  #63
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fez_Döden
Om det nu är så solklart som revisionisterna säger att förintelsen aldrig ägt rum, borde inte denna "lögns" skapare också förstått att folk skulle komma på dem? Så borde dom inte därför ha kommit på en bättre förklaring till sitt "påhittade" folkmord utan en massa kryphål. Man kanske kunde sagt att dom svalt ihjälp. Det skulle vara inhumant och det ända som krävs för att utföra det är brist på mat.

Nä, gasningen är för inveklad för att vara falsk, en lögnare skulle välja en mycket enklare förklaring.
Nu är det ju inte så enkelt att revisionister hävdar att förintelsen aldrig inträffat. Lägg märke det lilla f:et!

Revisionister hävdar att inga planer på massmord av judar fanns, att inga industriella massgasningar utfördes och slutligen att 6 miljoner judar inte mördades.

Ett klassikt judiskt-zionistiskt tillvägagångsätt när det gäller "fakta" är att "krydda en stor lögn med lite sanning så att inte "smaklökarna slår bakut!"
Citera
2005-09-12, 19:30
  #64
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Revisionisterna vill tro på vad Goebbels sa om "deportationer österut", Umsiedlung, osv.

Trovärdig?
Så förutsägbart. Jag satt och väntade tills någon skulle citera just det där, från Goebbels dagbok:
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Från Goebbels dagbok 27 mars 1942: bla bla...
Är han trovärdig?
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Goebbels talade ungefär 60 % sanning där.
Ja, visst är det så.
Citera
2005-10-02, 13:19
  #65
Medlem
Ezzelinos avatar
En diskussionstråd som länkar till intressant material om "psykologisk krigföring" och greuelpropaganda - något att läsa för alla de "rättänkande" flockvarelser som "vet att judarna Förintades" men endast har lösa påståenden och propagandistisk retorik att stödja sig på som "bevis" för denna "Förintelse":

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=2470
Citera
2005-10-02, 23:54
  #66
Medlem
Fez_Dödens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
En diskussionstråd som länkar till intressant material om "psykologisk krigföring" och greuelpropaganda - något att läsa för alla de "rättänkande" flockvarelser som "vet att judarna Förintades" men endast har lösa påståenden och propagandistisk retorik att stödja sig på som "bevis" för denna "Förintelse":

http://www.yourforum.org/revforum/viewtopic.php?t=2470

Författaren till artikeln (http://www.holocaust-history.org/~jamie/the-hoax.shtml) vill alltså se ett litet exsistensbevis för att det enorma maskineriet som krävs för en påhittad förintelse. Forummedlemmen länkar till sidor om psykologisk krigföring som svar på detta. Jag är ledsen men jag ser inte sambandet.

Det är som att säga, vi vet att de är kapabla att ljuga och har gjort så för att demoralisera Tyska soldater, alltså har de även ljugit om förintelsen.
Citera
2005-10-03, 10:56
  #67
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fez_Döden
Författaren till artikeln (http://www.holocaust-history.org/~jamie/the-hoax.shtml) vill alltså se ett litet exsistensbevis för att det enorma maskineriet som krävs för en påhittad förintelse. Forummedlemmen länkar till sidor om psykologisk krigföring som svar på detta. Jag är ledsen men jag ser inte sambandet.

Det är som att säga, vi vet att de är kapabla att ljuga och har gjort så för att demoralisera Tyska soldater, alltså har de även ljugit om förintelsen.

Vilken förintelse? Jaha, "Förintelsen" ...Läser man vidare om Sefton Delmer och
PWE blir sambandet mellan olika former av greuelpropaganda, inklusive "gaskammarna", lite tydligare - men allt är inte i dagsläget känt om hur ryktesspridningsprocessen initierades:

http://www.yourforum.org/revforum/vi...=sefton+delmer

Se punkt 6 i nedanstående text av Serge Thion:

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/...2Fmtif1-1.html

Läs kapitel 2, 15 och 16 av Samuel Crowells text nedan:

http://www.vho.org/cgi-bin/perlfect/...Finconshr.html
Citera
2005-10-03, 13:53
  #68
Medlem
Säkre Sammys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fez_Döden
Författaren till artikeln (http://www.holocaust-history.org/~jamie/the-hoax.shtml) vill alltså se ett litet exsistensbevis för att det enorma maskineriet som krävs för en påhittad förintelse. ...
Varför skall de visa att det krävs ett stort maskineri för att hävda att förintelsen inet ägt rum, skall inte författaren själv lägga fram bevis för att förintelsen ägt rum? Alla trådar på FB handlar om att revisionister skall bevisa något när det defakto är tvärt om. Den som påstår att något har skett har bevisbördan! Det går inte att bevisa att något inte har hänt, bara visa på orimligheterna i det hela spektaklet!
Citera
2005-10-05, 22:40
  #69
Medlem
Fez_Dödens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Säkre Sammy
Varför skall de visa att det krävs ett stort maskineri för att hävda att förintelsen inet ägt rum, skall inte författaren själv lägga fram bevis för att förintelsen ägt rum? Alla trådar på FB handlar om att revisionister skall bevisa något när det defakto är tvärt om. Den som påstår att något har skett har bevisbördan! Det går inte att bevisa att något inte har hänt, bara visa på orimligheterna i det hela spektaklet!

Även revisionisterna hävdar ju att något att hänt nämligen att förintelsen hittades på av segrarmakter och judar. Var finns då bevisen för denna konspiration?
Citera
2005-10-05, 23:27
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fez_Döden
Även revisionisterna hävdar ju att något att hänt nämligen att förintelsen hittades på av segrarmakter och judar. Var finns då bevisen för denna konspiration?

Visst, finns det vissa drag av en konspiration, men man behöver faktiskt inte överanstränga sin fantasi för att inse, att segrar-makterna som hade total militär och politisk kontroll i Tyskland efter att de bombat dem sönder och samman, hade ett stort behov att framställa sina fiender i sämsta tänkbara dager.

Och vad gäller konspiration, glöm inte bort att förintelsen i sig självt är den ultimata konspirationteorin. 6 miljoner Judar + 5 miljoner andra Gojim ska ha förintats i en topphemlig operation som bara ett fåtal toppnazister ska ha känt till, där ordergivningen ska ha skett med kodord. Där det varken finns några dokumentära eller fysiska bevis. Därför att Nazisterna ska ha undanröjt alla bevis. Det är inte en slump att Kenneth Brannaughs film i ämnet har titeln "The conspiracy"

Vad gäller din fråga: vad sägs om att det är straffbart i många Europeiska länder att ifrågasätta "förintelsen"? Att du ska behöva sitta i fängelse för att du ifrågasätter en historisk händelse som hände för 60 år sedan.
Är inte det graverande omständighet? Synnerligen misstänkt för varje tänkande individ skulle jag vilja hävda.
Citera
  • 5
  • 6

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in