2014-07-23, 17:26
  #1
Medlem
Den danske forskaren Peter Goetzche, Chef vid Chochrane Centret för oberoende forskning, skriver i The Guardian kritiskt om den dramatiska ökningen av förskrivning utav SSRI-preparat världen över.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/psychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines?commentpage=1

Mellan åren 2003 till 2013 har förskrivningen utav SSRI i England ökat med 92 % till 53 miljoner förskrivningar / år, 2013.

Han säger att han började inse problemet då han var med och undersökte beroendepotentialen kring SSRI, utsättningsymtomen SSRI och bensodiazapiner ger, och sambandet mellan dessa för att utreda om "historien håller på att upprepa sig igen".

37 av 42 utsättningssymtom var desamma för SSRI som för bensodiazepiner

Han säger att det är svårt att tro att så många människor på så kort tid globalt skulle ha blivit mentalt sjuka, och att den ökade SSRI användningen skulle spegla ett genuint behov.

Möjliga anledningar till den ökade förskrivningen säger han kunna vara:
1.Diagnoskritererna för psykisk sjukdom är så vaga att även friska människor,människor egentligen inte är i behov av medicinsk behandling, blir diagnosticerade felaktigt.
2. Vissa av psykiatrikerna som författade diagnoskritererna var avlönade utav läkemedelsbolag, vilket också kan leda till inflation i förskrivningen.
3. Läkemedelsbolag har inom det psykiatriska fältet varit värre än inom nått annat fält utav medicin och aggressivt försökt utöka användningsområdena för psykofarmaka, vilket resulterat i flera stämningar i miljarddollarklassen pga illegal marknadsförning/mutor.

Han säger även att den ökade förskrivningen också kan bero på att människor faktiskt blir beroende utav SSRI, 37 / 42 av utsättningssymtom stämde överens mellan SSRI och bensodiazapiner, och utsättningssymtomen kan i många fall misstolkas som symtom för patientens grundsjukdom eller att man drabbats av något ny psykisk åkomma, vilket gör att patienten blir tvungen att forsätta ta SSRI för att undvika dessa symtom. Många psykofarmaka kan dessutom orsaka problem som den är tänkt att bota, doktorn misstolkar också detta ofta om grundsjukdomen och svarar genom att höja dosen eller lägga till nya mediciner.

Han skriver även att den kliniska effekten av SSRI inte är övertygande.
SSRI är inte bättre än placebo för mild depression. Enbart något bättre för måttlig depression.
Vid svår depression gynnar den bara 1/10.

50% av alla på SSRI drabbas av sexuella problem, minskad/eller total avsaknad utav libido,utlösning och orgasm. Studier både på människor och djur visar att dessa problem kan kvarstå långt efter att behandlingen avslutats.

Amerikanska Food and Drug administration had visat att SSRI ökar självmordsrisken hos människor upp till 40 års ålder, och att många självmord har rapporterats även hos friska personer som tog preparaten för andra indikationer, tex stress och smärta.

En annan rapport visar också att hos människor över 65 år tros antidepressiva läkemedel döda 1 utav 28 då de leder till fall och höftskador.

Hans slutsats är att sättet som vi idag använder psykofarmaka orsakar mer skada än nytta.

Han säger att läkemedlen bör användas i mindre utsträckning, i kortare tid och med en plan att trappa ned medicinen för att förhindra människor från att bli medicinerade för resten av deras liv, att målet ändå måste vara att patienten i slutändan ska vara medicinfri.

Vad är era reflektioner? Finns det någon substans i det han säger?
Citera
2014-07-23, 18:53
  #2
Medlem
Man kan inte och har aldrig kunnat påvisa en skillnad mellan placebo och SSRI...Det är 10 år gamla fakta...faktiskt.

Danmark studerar effekterna av SSRI mycket noga.
Citera
2014-07-23, 19:14
  #3
Medlem
curiamobiliums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YouOrMeOk
Den danske forskaren Peter Goetzche, Chef vid Chochrane Centret för oberoende forskning, skriver i The Guardian kritiskt om den dramatiska ökningen av förskrivning utav SSRI-preparat världen över.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/30/psychiatric-drugs-harm-than-good-ssri-antidepressants-benzodiazepines?commentpage=1

Mellan åren 2003 till 2013 har förskrivningen utav SSRI i England ökat med 92 % till 53 miljoner förskrivningar / år, 2013.
Kanske är bra?

37 av 42 utsättningssymtom var desamma för SSRI som för bensodiazepiner
Inget fel här heller.
Han säger att det är svårt att tro att så många människor på så kort tid globalt skulle ha blivit mentalt sjuka, och att den ökade SSRI användningen skulle spegla ett genuint behov.
Finns inga möjligheter att verifiera detta påstående alls.
Inte uteslutet att man tidigare inte var vaksam på dessa indikationer


Möjliga anledningar till den ökade förskrivningen säger han kunna vara:
1.Diagnoskritererna för psykisk sjukdom är så vaga att även friska människor,människor egentligen inte är i behov av medicinsk behandling, blir diagnosticerade felaktigt.
Kan nog stämma, men vi vet inte detta. Vad är alternativet? Bättre diagnoser? Ja, kanske. Vi kan nog anta att friska människor får felaktiga diagnoser. Det händer inopm alla discupliner.
2. Vissa av psykiatrikerna som författade diagnoskritererna var avlönade utav läkemedelsbolag, vilket också kan leda till inflation i förskrivningen.
Hur många är "vissa"? Två? Inget större problem.
3. Läkemedelsbolag har inom det psykiatriska fältet varit värre än inom nått annat fält utav medicin och aggressivt försökt utöka användningsområdena för psykofarmaka, vilket resulterat i flera stämningar i miljarddollarklassen pga illegal marknadsförning/mutor.
Källa på det?

Han säger även att den ökade förskrivningen också kan bero på att människor faktiskt blir beroende utav SSRI, 37 / 42 av utsättningssymtom stämde överens mellan SSRI och bensodiazapiner, och utsättningssymtomen kan i många fall misstolkas som symtom för patientens grundsjukdom eller att man drabbats av något ny psykisk åkomma, vilket gör att patienten blir tvungen att forsätta ta SSRI för att undvika dessa symtom. Många psykofarmaka kan dessutom orsaka problem som den är tänkt att bota, doktorn misstolkar också detta ofta om grundsjukdomen och svarar genom att höja dosen eller lägga till nya mediciner.
Det där med "många fall" låter intressant. Hur många var det nu igen?

Han skriver även att den kliniska effekten av SSRI inte är övertygande.
SSRI är inte bättre än placebo för mild depression. Enbart något bättre för måttlig depression.
Vid svår depression gynnar den bara 1/10.
FEL. Tom med dessa resultat ovan övertygar mig. 1/10 är bra

50% av alla på SSRI drabbas av sexuella problem, minskad/eller total avsaknad utav libido,utlösning och orgasm. Studier både på människor och djur visar att dessa problem kan kvarstå långt efter att behandlingen avslutats.
Ja det är vad man betalar för att må bättre, tyvärr. Skillnaden mellan minskad eller total avsaknad utav sexförmåga är dock en viktig distinktion. Den sistnämnda är, vad jag kommer ihåg ur minnet, en ganska liten andel

Amerikanska Food and Drug administration had visat att SSRI ökar självmordsrisken hos människor upp till 40 års ålder, och att många självmord har rapporterats även hos friska personer som tog preparaten för andra indikationer, tex stress och smärta.
Källa på hur riskerna förändras?

En annan rapport visar också att hos människor över 65 år tros antidepressiva läkemedel döda 1 utav 28 då de leder till fall och höftskador.
Och hur många fler hade dött utan? Finns det källa på det?

Hans slutsats är att sättet som vi idag använder psykofarmaka orsakar mer skada än nytta.
Det var en egendomlig slutsats. Borde han inte säga att psykofarmaka är till otroligt stor hjälp för många människor. För vissa funkar det inte, för vissa blir biverkningarna för stora och i vissa fall har förskrivande läkare för dålig koll?

Han säger att läkemedlen bör användas i mindre utsträckning, i kortare tid och med en plan att trappa ned medicinen för att förhindra människor från att bli medicinerade för resten av deras liv, att målet ändå måste vara att patienten i slutändan ska vara medicinfri.
Håller med fullständigt

Vad är era reflektioner? Finns det någon substans i det han säger?
Reflektioner ovan. Det målas i för svarta färger, men hans förslag är bra.
Citera
2014-07-23, 19:27
  #4
Medlem
Citat:
Man kan inte och har aldrig kunnat påvisa en skillnad mellan placebo och SSRI...Det är 10 år gamla fakta...faktiskt.

Nej...till och med den faktiska effekten är alltså påtagligt tveksam. Vissa studier pekar lite mot det ena , vissa lite mot det andra, men absolut inte bevisat att fördelarna överväger nackdelarna.

Citat:
Danmark studerar effekterna av SSRI mycket noga.

Jo, jag har insett det nu när jag tittat närmare. Känns som man har en något mer naiv inställning i Sverige, att debatten knappt lyfts upp alls här.
Självklart kan det i vissa fall vara gynnsamt med antideppresiv medicinering, om den har effekt,men det måste finnas ett kritiskt synsätt till den expansiva förskrivningen också.
Citera
2014-07-23, 19:47
  #5
Medlem
Citat:
Reflektioner ovan. Det målas i för svarta färger, men hans förslag är bra.

Bra att svara på så sätt som du gjorde, markera med svart osv, enkelt att följa, + för det .

Om du går in i den riktiga artikeln som jag länkat till så refererar och länkar han till flera källor kring de saker han säger och du frågar om.
Citera
2014-07-23, 21:10
  #6
Medlem
curiamobiliums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YouOrMeOk
Bra att svara på så sätt som du gjorde, markera med svart osv, enkelt att följa, + för det .

Om du går in i den riktiga artikeln som jag länkat till så refererar och länkar han till flera källor kring de saker han säger och du frågar om.
OK tack
Citera
2014-07-23, 23:03
  #7
Medlem
Kände jag var tvungen att replikera:

Citat:
Mellan åren 2003 till 2013 har förskrivningen utav SSRI i England ökat med 92 % till 53 miljoner förskrivningar / år, 2013.
Kanske är bra?
Kanske bra,kanske dåligt, svårt att bevisa / motbevisa. Skulle krävas enorma studier för att utvärdera huruvida 53 miljoner individuella förskrivningar är berättigade eller inte.

Citat:
37 av 42 utsättningssymtom var desamma för SSRI som för bensodiazepiner
Inget fel här heller
Svårt att veta exakt vilka 5 symtom som skillde dom åt. Men en anledning till att bensodiazepiner en gång i tiden kraftigt drogs ned i använding var just pga av de utsättningssymtom/abstinenssymtom preparatet kopplades samman med och gjorde folk beroende.

Citat:
Han säger att det är svårt att tro att så många människor på så kort tid globalt skulle ha blivit mentalt sjuka, och att den ökade SSRI användningen skulle spegla ett genuint behov.
Finns inga möjligheter att verifiera detta påstående alls.
Inte uteslutet att man tidigare inte var vaksam på dessa indikationer

Det är sant. Det är möjligt att man nu år 2013 / 2014 så att säga blivit bättre på att diagnostisera odiagnostiserade människor. Å andra sidan har man då år 2003 missat att diagnostisera en ofantlig massa människor, vilket måste ses som en skam.

Citat:
1.Diagnoskritererna för psykisk sjukdom är så vaga att även friska människor,människor egentligen inte är i behov av medicinsk behandling, blir diagnosticerade felaktigt.
Kan nog stämma, men vi vet inte detta. Vad är alternativet? Bättre diagnoser? Ja, kanske. Vi kan nog anta att friska människor får felaktiga diagnoser. Det händer inopm alla discupliner.

Vart går gränsen för sjukdom?Bättre diagnoser, ja typ, det handlar om att precisera smalare. Vart går gränsen för att naturligt må dåligt, vara nedstämd och ledsen till faktiskt sjukdom, som ju depression klassas som. Bedömningsfråga. Om hamstern dött? Befogat med SSRI eller inte? Tv-Serie beroende? (klassas som sjukdom i Frankrike och åsyftar personer som blivit beroende av att titta på tv-serier),Aeronausifobi( fobi för att kräkas). Vart går gränsen? Sky´s the limit.
Skillnaden mellan psykiatri och andra discipliner är att andra discipliner förutom symtom i de flesta fall också grundar sig på andra diagnostiska metoder såsom blodprov, röntgen, neurologiska undersökningar etc.
Mätinstrumenten är trubbigare.


Citat:
3. Läkemedelsbolag har inom det psykiatriska fältet varit värre än inom nått annat fält utav medicin och aggressivt försökt utöka användningsområdena för psykofarmaka, vilket resulterat i flera stämningar i miljarddollarklassen pga illegal marknadsförning/mutor.
Källa på det?
Finns flertalet fall. Tex.

Tillverkaren av Voxra döms att betala 3 miljarder dollar för att ha mutat läkare att förskriva läkemedel till barn och ungdomar utan vetenskapligt stöd för detta. Läkare bjöds på resor,5-stjärniga hotell,golf,fiske, etc, mutades att hålla föredrag och skriva om preparaten.
http://www.theguardian.com/business/2012/jul/03/glaxosmithkline-fined-bribing-doctors-pharmaceuticals

Eli Lilly,tillverkaren av Zyprexa döms till böter på 1,4 miljarder dollar för att på illegala grunder marknadsfört Zyprexa mot barn och dementa. Hos dementa visade det sig dessutom leda till ökad risk för dödsfall pga bla påverkan på hjärt & kärlsystemet och för barn finns det inte någon större forskning kring hur antipsykotiska läkemedel påverkar dem.
http://www.nbcnews.com/id/28677805/ns/health-health_care/t/eli-lilly-settles-zyprexa-lawsuit-billion/

Citat:
Amerikanska Food and Drug administration had visat att SSRI ökar självmordsrisken hos människor upp till 40 års ålder, och att många självmord har rapporterats även hos friska personer som tog preparaten för andra indikationer, tex stress och smärta.
Källa på hur riskerna förändras?

http://www.fda.gov/ohrms/dockets/ac/06/briefing/2006-4272b1-01-FDA.pdf

Citat:
En annan rapport visar också att hos människor över 65 år tros antidepressiva läkemedel döda 1 utav 28 då de leder till fall och höftskador.
Och hur många fler hade dött utan? Finns det källa på det?

Ja, studien tog även i beräkning patienter under tiden de inte behandlades med psykofarmaka. http://www.bmj.com/content/343/bmj.d4551

"Absolute risks over 1 year for all cause mortality were 7.04% for patients while not taking antidepressants, 8.12% for those taking tricyclic antidepressants, 10.61% for selective serotonin reuptake inhibitors, and 11.43% for other antidepressants."

"Selective serotonin reuptake inhibitors and drugs in the group of other antidepressants were associated with an increased risk of several adverse outcomes compared with tricyclic antidepressants. Among individual drugs, trazodone, mirtazapine, and venlafaxine..."

De säger dock att mer forskning krävs för att helt fastställa detta.
"Further research is needed to confirm these findings, but the risks and benefits of different antidepressants should be carefully evaluated when these drugs are prescribed to older people."

SSRI har i flera studier visat sig leda till förlust utav benmassa,benskörhet, vilket hos äldre blir än farligare. Det är därför det ökar risken för fall och höft skador.http://ww2.lakartidningen.se/store/articlepdf/8/8281/LKT0749s3766_3768.pdf
http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=412657&quizId=1827&atab=8

Citat:
Hans slutsats är att sättet som vi idag använder psykofarmaka orsakar mer skada än nytta.
Det var en egendomlig slutsats. Borde han inte säga att psykofarmaka är till otroligt stor hjälp för många människor. För vissa funkar det inte, för vissa blir biverkningarna för stora och i vissa fall har förskrivande läkare för dålig koll?

Egendomlig vet jag inte. Utifrån de fakta och studier han refererar till tycker jag nog det finns fog för att kunna ha det synsättet. Med det sagt behöver hans synsätt inte vara hela sanningen.

Citat:
Han säger att läkemedlen bör användas i mindre utsträckning, i kortare tid och med en plan att trappa ned medicinen för att förhindra människor från att bli medicinerade för resten av deras liv, att målet ändå måste vara att patienten i slutändan ska vara medicinfri.
Håller med fullständigt

Håller med också. . Jag tror att skulle bla dessa åtgärder vidtas så skulle man komma närmare en medicinsk värld där psykofarmaka används på ett så att säga mer rätt sätt, till de som faktiskt har riktigt evidensbaserad nytta för preparaten, oberoende av läkemedelsbolag ekonomiska intressen , mutor illegal marknadsföring, studiefusk etc.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in