2014-07-07, 16:56
  #1
Medlem
Evropas avatar
Hej, jag har funderat på en sak:

Bangårdspersonal över hela världen arbetar och går omkring på tågspår med strömförande ledningar ovanför sig, utan att få elektricitet i sig, så hur kommer det sig att personer som klättrar upp på tågtaken får det, trots att de inte direkt nuddar ledningarna i sig?

Är det så enkelt att avståndet reglerar risken?
Citera
2014-07-07, 16:59
  #2
Medlem
Sereenas avatar
Jupp, minsta motståndets lag, luft leder dåligt, men bliv avståndet litet nog så "hoppar" strömmen mot jord.
Citera
2014-07-07, 17:00
  #3
Medlem
st0ckiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evropa
Hej, jag har funderat på en sak:

Bangårdspersonal över hela världen arbetar och går omkring på tågspår med strömförande ledningar ovanför sig, utan att få elektricitet i sig, så hur kommer det sig att personer som klättrar upp på tågtaken får det, trots att de inte direkt nuddar ledningarna i sig?

Är det så enkelt att avståndet reglerar risken?

För att strömmen hoppar i luften till den närmaste vägen till jordad punkt
Citera
2014-07-07, 17:05
  #4
Medlem
Evropas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
Jupp, minsta motståndets lag, luft leder dåligt, men bliv avståndet litet nog så "hoppar" strömmen mot jord.

Ah, tack. Fast då känns det ju som det alltid finns en risk, även för banarbetarna på marken?

Citat:
Ursprungligen postat av st0ckis
För att strömmen hoppar i luften till den närmaste vägen till jordad punkt

Tack. En liten följdfråga på det: Menar du att tåget i sig vanligtvis är närmast, eftersom det är högre än personal på marken, men om någon går upp över takhöjd så riskerar man att komma närmare än själva tåget och "triggar" då elektriciteten att ta vägen genom personen?

EDIT: Anledningen till frågan är att man ofta ser banarbetare stå eller gå på tågspår och har ändå aldrig hört om någon olycka bland dem, men varje gång man hör om någon som klättrat på tåg så verkar de träffats av elektricitet.
__________________
Senast redigerad av Evropa 2014-07-07 kl. 17:07.
Citera
2014-07-07, 17:11
  #5
Medlem
st0ckiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evropa
Ah, tack. Fast då känns det ju som det alltid finns en risk, även för banarbetarna på marken?



Tack. En liten följdfråga på det: Menar du att tåget i sig vanligtvis är närmast, eftersom det är högre än personal på marken, men om någon går upp över takhöjd så riskerar man att komma närmare än själva tåget och "triggar" då elektriciteten att ta vägen genom personen?

EDIT: Anledningen till frågan är att man ofta ser banarbetare stå eller gå på tågspår och har ändå aldrig hört om någon olycka bland dem, men varje gång man hör om någon som klättrat på tåg så verkar de träffats av elektricitet.


Tågen har ju direktkontakt med ledningarna, därför går strömmen via tåget istället för att hoppa i luften.
Dessutom har banarbetare isolerade skor, så de är inte ledande på samma sätt.
__________________
Senast redigerad av st0ckis 2014-07-07 kl. 17:24. Anledning: Klantighet och obetänksamhet
Citera
2014-07-07, 17:15
  #6
Medlem
GalFisks avatar
Risken beror på att luften blir joniserad (och därmed elektriskt ledande) om den utsätts för ett starkt nog elektriskt fält. Fältstyrkan beror på spänningen och avståndet mellan två ledare (lite på samma vis som att två magneter drar hårdare i varandra ju närmare de kommer). När fältstyrkan överskrider luftens isoleringsförmåga (ca 11 kV/cm, om jag minns rätt), blir den strömledande.
Citera
2014-07-07, 17:18
  #7
Medlem
Sereenas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av st0ckis
Tågen har ju direktkontakt med ledningarna, därför går strömmen via tåget istället för att hoppa i luften.
Dessutom har banarbetare isolerade skor, så de är inte ledande på samma sätt. Jämför det med att sitta i en bil ungefär

"Isolerade" skor och att sitta i en bil har inget med varandra att göra, att man är säker från blixten i en bil har inget med däcken att göra (gummi leder alldeles utmärk vid dom enorma krafter det handlar om) att man är säker i en bil beror på att chassit bildar en faraday's bur.
Citera
2014-07-07, 17:23
  #8
Medlem
st0ckiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sereena
"Isolerade" skor och att sitta i en bil har inget med varandra att göra, att man är säker från blixten i en bil har inget med däcken att göra (gummi leder alldeles utmärk vid dom enorma krafter det handlar om) att man är säker i en bil beror på att chassit bildar en faraday's bur.

Självklart är det så. Vetifan vad jag tänkte på, får skylla på min hjärnskakning.
Citera
2014-07-07, 17:42
  #9
Medlem
Evropas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GalFisk
Risken beror på att luften blir joniserad (och därmed elektriskt ledande) om den utsätts för ett starkt nog elektriskt fält. Fältstyrkan beror på spänningen och avståndet mellan två ledare (lite på samma vis som att två magneter drar hårdare i varandra ju närmare de kommer). När fältstyrkan överskrider luftens isoleringsförmåga (ca 11 kV/cm, om jag minns rätt), blir den strömledande.

Tack för svaret.
Och tack ni andra också.

(Jag tycker fortfarande banarbetare verkar vara ett ganska farligt yrkesval, dock...)
Citera
2014-07-07, 18:00
  #10
Medlem
guderis avatar
Risken för överslag brukar räknas som 1mm per kV i torrt väder. Så att stå på banvallen är ingen fara (16kV)
Citera
2014-07-07, 22:27
  #11
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Evropa
Tack för svaret.
Och tack ni andra också.

(Jag tycker fortfarande banarbetare verkar vara ett ganska farligt yrkesval, dock...)
Det är ju förstås en fråga om avstånd. Om du sitter hemma i soffan flera km från närmsta högspänningsledning löper du ju just på pricken exakt noll risk att drabbas av överslag från ledningen. Håller du handen 1 dm från den och dina fossingar har förbindelse med jord (eller har ett löjligt litet avstånd för strömmen att hoppa i den änden med) så ska du nog ha skrivit ditt testamente innan.

Banarbetarna har tillräckligt långt avstånd från skallen till kontaktledningen om de går på banvallen och löper inte större risk för överslag än du när du sitter i soffan. Möjligen kan de drabbas av en obehaglig men ofarlig statisk urladdning i sällsynta fall likt denna cyklist som fick en stöt bara av att cykla längs en kraftledning, långt långt ifrån att få någon riktig överledning a la ljusbåge. (Om man använder barnarbetare som banarbetare (i delar av Småland är det samma sak då man knappt kan säga r i dessa trakter) så ökar generellt avståndet till kontaktledningen vilket kan vara extra bra ibland.)

Är man uppe på ett tågtak och leker så är man betydligt närmre ledningen och kan vara i farozonen. Exakt hur långt strömmen kan hoppa verkar svårt att veta. Det beror på lufttrycket (som i relevanta fall varierar så lite så det är irrelevant men märks ordentligt i en ottomotor (vanlig bensinmotor) där tändstiftet pga det höga trycket i tändögonblicket måste ges mycket högre spänning än om det hade skett vid atmosfärstryck), luftfuktighet, damm etc. samt formen på ytorna som gnistan ska slå emellan. Spretiga, spetsiga pinnar kräver lägre överslagsspänning än släta ytor.

Enligt Banverkets säkerhetsföreskrift BVF920 ska minsta avstånd mellan spårbundna arbetsmaskiner och kontaktledningen vara 0,4 m vilket torde inkludera god marginal så så långt torde inte strömmen kunna hoppa från svenska järnvägarnas 16 000 V kontaktledningar.

Den här sidan ska nog säga något om överslagsavstånd mellan plana ytor men jag har inte orkat läsa allt: http://en.wikipedia.org/wiki/Paschen's_law
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2014-07-07 kl. 22:30.
Citera
2014-07-07, 22:58
  #12
Medlem
Bra och uttömmande svar av skunkjobb.
Vill bara tillägga att, om korona, dvs ljusbåge bildats vid ex.vis 10mm avstånd i en viss situation så betyder det inte att den avbryts om avståndet ökas till 11mm.
En ljusbåge kan dras ut ganska långt innan den slocknar.
se http://www.youtube.com/watch?v=hIkNY5xjy5k
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in