2014-06-13, 11:01
  #13
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MyBestEnema
Jo, detta har jag förstått efter lite googlande. Frågan gäller om vägran att ställa upp för provtagning gör någon skillnad mellan urinprov och blodprov. Arbetstagaren går med på urinprov men inte blodprov.

Om vi ser det som en arbetsrättslig fråga, så kan det underlätta:

Har arbetstagaren gått med på (via (kollektiv)avtal) att på begäran lämna ett blodprov, så kan det vara en förtroendefråga om man nekar till detta, utan fullgoda medicinska skäl. Däremot har man ju givetvis all rätt att kräva att ett blodprov genomförs korrekt och i enlighet med medicinsk praxis och att personal som genomför saken har såväl rrätt behörighet och att de lyder under vårdens tystnadsplikt.

Men vill man säkerställa att en utlandsplacerad person inte bär på smittsamma sjukdomar efter hemkomsten kan det ju vara sakligt befogat att göra en blodanalys, som exempel. Jag kan tänka mig att man i sjukvården också kan se det här problemet, om blodprov är relevant för att få skyddande behandling eller för att bekräfta att den verkat. Här kan man ju tänka sig att blodprovet är mycket relevant.

Går man med på urinprov, men inte blodprov kommer det att prövas om urinprov är tillräckligt för att ge det svar man har fog för att efterfråga. (Handlar det om alkohol räcker urin- eller t o m utandningsprov).

Ytterst är det en arbetsrättslig fråga vad som händer om man nekar, och jag tror inte att enbart ovilja till ett blodprov är diskvalificerande om man i övrigt samarbetar med sin arbetsgivare på det sätt som är rimligt i anställningssituationen. Men är blodprov enda sättet att bekräfta eller vederlägga ett problem som arbetsgivaren kan ha med den anställde, så kanske man får räkna med att bli uppsagd om man nekar till ett sådant och hur det sedan går i förhandlingen kan vara svårt att gissa.

Svaret är, som du anar av karaktären "det beror på" - vad har arbetstagaren gått med på och vilka skäl har arbetsgivaren att efterfråga just ett blodprov.
Citera
2014-06-13, 12:19
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av California
Sen ska väl arbetsgivaren SKITA i om man dricker på helgerna såvida det inte är påvisat att man är missbrukare och att det påverkar jobbet och har skrivit på något slags kontrakt att inte dricka alls.
3 veckor tillbaka låter ju helt jävla sjukt. Men iof, på mitt jobb räckte det med att 3 pers snacka skit om en stackare att han drack för mycket, han fick skriva på ett "kontrakt" med arbetsgivaren att inte dricka och genomgå antabuskur.... (Killen var en vanlig Svensson helgsupare)
Arbetsgivaren ska inte skita i om man missbrukar alkohol på fritiden eftersom lagen säger att arbetsgivaren måste uppmärksamma och rehabilitera detta.

Är det inte frågan om något missbruk utan att arbetstagaren bara är en oansvarig slyngel som gillar att komma till jobbet bakfull kan det vara skäl för uppsägning.
Citera
2014-06-14, 13:08
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Om vi ser det som en arbetsrättslig fråga, så kan det underlätta:

1. Har arbetstagaren gått med på (via (kollektiv)avtal) att på begäran lämna ett blodprov, så kan det vara en förtroendefråga om man nekar till detta, utan fullgoda medicinska skäl.


2. Går man med på urinprov, men inte blodprov kommer det att prövas om urinprov är tillräckligt för att ge det svar man har fog för att efterfråga. (Handlar det om alkohol räcker urin- eller t o m utandningsprov).

3. Ytterst är det en arbetsrättslig fråga vad som händer om man nekar, och jag tror inte att enbart ovilja till ett blodprov är diskvalificerande om man i övrigt samarbetar med sin arbetsgivare på det sätt som är rimligt i anställningssituationen.

4. Svaret är, som du anar av karaktären "det beror på" - vad har arbetstagaren gått med på och vilka skäl har arbetsgivaren att efterfråga just ett blodprov.

Tack för svar Bergakungen.

1. Arbetstagaren har skrivit under ett anställningsavtal där det står: "Anställningen omfattas av vid varje tidpunkt inom XXX gällande riksavtal XXX med Unionen samt företagets tjänstebestämmelser." Kan detta innebära att arbetstagaren gått med på att lämna blodprov (utan att ha reflekterat speciellt över vad anställningsavtalet innebär)?

2. Arbetsgivaren kan vara ute efter att vilja bli av med arbetstagaren genom ett CDT-prov. Arbetsgivaren har (dessutom) uttryckt ett vagt missnöje med arbetstagarens insatser den senaste tiden. För arbetsgivaren kan det alltså vara så att den vill få ett blodprov som bevisar missbruk. Men arbetsgivarens misstankar baseras på hörsägen av typen "arbetstagaren sågs berusad på en bar en tisdagseftermiddag".

3. Jämför 2. Och arbetstagaren är villig att lämna urin- eller utandningsprov vid alla tillfällen (utom på helgen).

4. Jämför 2. och 3. Arbetstagaren har luktat alkohol av karaktären 'dagen efter' och påpekat att ingen alkohol har intagits under arbetstid, vilket arbetsgivaren har accepterat. Arbetstagaren har alltså betonat att h*n under arbetstid inte uppträtt berusad, vilket arbetsgivaren inte hade något att invända mot, bara 'dagen efter' symptom har observerats (vilket arbetstagaren accepterat).
Citera
2014-06-14, 15:04
  #16
Medlem
Brain-Levels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MyBestEnema
Tack för svar Bergakungen.

1. Arbetstagaren har skrivit under ett anställningsavtal där det står: "Anställningen omfattas av vid varje tidpunkt inom XXX gällande riksavtal XXX med Unionen samt företagets tjänstebestämmelser." Kan detta innebära att arbetstagaren gått med på att lämna blodprov (utan att ha reflekterat speciellt över vad anställningsavtalet innebär)?

2. Arbetsgivaren kan vara ute efter att vilja bli av med arbetstagaren genom ett CDT-prov. Arbetsgivaren har (dessutom) uttryckt ett vagt missnöje med arbetstagarens insatser den senaste tiden. För arbetsgivaren kan det alltså vara så att den vill få ett blodprov som bevisar missbruk. Men arbetsgivarens misstankar baseras på hörsägen av typen "arbetstagaren sågs berusad på en bar en tisdagseftermiddag".

3. Jämför 2. Och arbetstagaren är villig att lämna urin- eller utandningsprov vid alla tillfällen (utom på helgen).

4. Jämför 2. och 3. Arbetstagaren har luktat alkohol av karaktären 'dagen efter' och påpekat att ingen alkohol har intagits under arbetstid, vilket arbetsgivaren har accepterat. Arbetstagaren har alltså betonat att h*n under arbetstid inte uppträtt berusad, vilket arbetsgivaren inte hade något att invända mot, bara 'dagen efter' symptom har observerats (vilket arbetstagaren accepterat).

Om man hård-drar det, generellt är inte missbruk skäl för uppsägning. Det är däremot vägran att delta helt eller delvis i företagets rehabiliteringsåtgärder.
Citera
2014-06-14, 15:50
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain-Level
Om man hård-drar det, generellt är inte missbruk skäl för uppsägning. Det är däremot vägran att delta helt eller delvis i företagets rehabiliteringsåtgärder.

Det är ju det som är i fokus i det här fallet. Vägran att delvis delta i rehabiliteringsåtgärder, dvs. inte vilja lämna blodprov, men OK med urin- och utandingstest för arbetstagaren...
Citera
2014-06-14, 16:15
  #18
Medlem
Brain-Levels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MyBestEnema
Det är ju det som är i fokus i det här fallet. Vägran att delvis delta i rehabiliteringsåtgärder, dvs. inte vilja lämna blodprov, men OK med urin- och utandingstest för arbetstagaren...

Då är det skäl för uppsägning. Inget snack.
Citera
2014-06-14, 16:27
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MyBestEnema
Jo, detta har jag förstått efter lite googlande. Frågan gäller om vägran att ställa upp för provtagning gör någon skillnad mellan urinprov och blodprov. Arbetstagaren går med på urinprov men inte blodprov.


Varför inte bara upprepade utandningsprov innan arbetet börjar för dagen?
Citera
2014-06-14, 17:50
  #20
Medlem
Brain-Levels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
Varför inte bara upprepade utandningsprov innan arbetet börjar för dagen?
Det är upp till arbetsgivaren vilka metoder de bestämt sig att använda.
Citera
2014-06-14, 17:59
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain-Level
Det är upp till arbetsgivaren vilka metoder de bestämt sig att använda.


Nja. Hela frågan är inte svart eller vit. Normalt framgår detta av kollektivavtal hur testning ska ske, eftersom det är en sammanvägning av typ av arbete, personen integritet vs behov av att testa personal. Därför kan ibland utandningsprov vara att föredra.
Citera
2014-06-14, 18:02
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain-Level
Det kallas CDT-test. Där syns ev. alkoholintag ca tre veckor tillbaka. Svindyrt, så det är inte så troligt någon arbetsgivare vill pynta flera tusen för ett sådant test regelbundet.


Det finns enkla screening tests som ser markörer i blodet för runt 100 lappen. Sen finns de vanliga testen som bla Capio tar 400 plus admin avgift för.
Citera
2014-06-14, 18:43
  #23
Medlem
Brain-Levels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
Det finns enkla screening tests som ser markörer i blodet för runt 100 lappen. Sen finns de vanliga testen som bla Capio tar 400 plus admin avgift för.

Vad är det för tester? Har bara hört talas om CDT som bland annat behandlingshem använder sig av.
Citera
2014-06-14, 18:46
  #24
Medlem
Brain-Levels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tardumej?
Nja. Hela frågan är inte svart eller vit. Normalt framgår detta av kollektivavtal hur testning ska ske, eftersom det är en sammanvägning av typ av arbete, personen integritet vs behov av att testa personal. Därför kan ibland utandningsprov vara att föredra.

I kollektivavtalet står inte något om metod eller tester. Det är upp till mig som arbetsgivare. Det finns arbetsgivare som erbjuder behandlingshem med halvvägshus och ett års eftervård out of the box, och så finns det de arbtsgivare som tycker det räcker med tre samtal med någon coach av något slag.
Eller är det någon paragraf i något kollektivavtal (som inte handlar om piloter eller yrkesförare) som du känner till som jag missat?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in