2014-05-22, 14:54
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Så du förnekar att Göran Persson är frimurare, och Fredrik Reinfeldt likaså? Är kanske inte var fjärde minister i den nuvarande regeringen frimurare heller kanske?
Reinfeldt är inte frimurare. Visa en källa, förutom önsketänkande?

Kollade i matrikeln: det finns faktiskt en medlem i SFMO som heter Göran Persson bosatt i Katrineholm, men det är inte f.d. statsminstern eftersom de har olika födelsedata. Båda är födda i slutet på 40-talet: sannolikheten att man då heter Göran Persson är ganska stor, för den tiden vanligt förnamn och vanligt efternamn. Som matslarsson60 säger, vad jag vet är den siste statsministern som var frimurare Arvid Lindman.

Här är ett sätt att kolla det på. Den som fram till 1974 fick XI graden blev också officiell Riddare av kungl. Carl XIII:s orden. Alltså är det bara att titta på riddarlängden för Carl XIII:s orden för att se vilka som var frimurare av högsta graden, och den finns bl.a. i Bergroths bok. Här är Lindman senaste statsministern. Därefter har det inte funkat riktigt på samma sätt, men det framgår ändå av Svenska Frimurare Ordens matrikel vilka som har XI graden. Och här lyser ministrarna med sin frånvaro.

Att var fjärde minister skulle vara frimurare är en helt orimlig uppgift. Regeringen har mer än hälften kvinnor, 13 av 24. Då skulle alltså hälften av männen (=1/4 av totalen) vara frimurare. I så fall skulle också hälften av männen behöva vara bekännande kristna. Är de det..? Nej. Så andelen 1/4 har inget med den verkliga världen att göra.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2014-05-22 kl. 15:06.
Citera
2014-05-22, 15:48
  #62
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Reinfeldt är inte frimurare. Visa en källa, förutom önsketänkande?

Kollade i matrikeln: det finns faktiskt en medlem i SFMO som heter Göran Persson bosatt i Katrineholm, men det är inte f.d. statsminstern eftersom de har olika födelsedata. Båda är födda i slutet på 40-talet: sannolikheten att man då heter Göran Persson är ganska stor, för den tiden vanligt förnamn och vanligt efternamn. Som matslarsson60 säger, vad jag vet är den siste statsministern som var frimurare Arvid Lindman.

Här är ett sätt att kolla det på. Den som fram till 1974 fick XI graden blev också officiell Riddare av kungl. Carl XIII:s orden. Alltså är det bara att titta på riddarlängden för Carl XIII:s orden för att se vilka som var frimurare av högsta graden, och den finns bl.a. i Bergroths bok. Här är Lindman senaste statsministern. Därefter har det inte funkat riktigt på samma sätt, men det framgår ändå av Svenska Frimurare Ordens matrikel vilka som har XI graden. Och här lyser ministrarna med sin frånvaro.

Att var fjärde minister skulle vara frimurare är en helt orimlig uppgift. Regeringen har mer än hälften kvinnor, 13 av 24. Då skulle alltså hälften av männen (=1/4 av totalen) vara frimurare. I så fall skulle också hälften av männen behöva vara bekännande kristna. Är de det..? Nej. Så andelen 1/4 har inget med den verkliga världen att göra.

Officiella medlemsartiklar från frimurarna är rena skräpet, ni lurar ingen med det. Jag känner till FLERA personer som är frimurare men deras namn hittar jag inte i någon svensk medlemsmatrikel trots att de bor i Sverige. En frimurare i Sverige behöver alltså inte vara medlem i just en svensk loge. På bilden nedan hittar du bilderbergaren Reinfeldt med en frimurarsymbol på kavajuppslaget, det allseende ögat.


http://www.nationell.nu/2012/02/09/bar-fredrik-reinfeldt-det-allseende-ogat-pa-sin-kostym/
Citera
2014-05-22, 16:29
  #63
Medlem
Kurganskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Officiella medlemsartiklar från frimurarna är rena skräpet, ni lurar ingen med det. Jag känner till FLERA personer som är frimurare men deras namn hittar jag inte i någon svensk medlemsmatrikel trots att de bor i Sverige. En frimurare i Sverige behöver alltså inte vara medlem i just en svensk loge. På bilden nedan hittar du bilderbergaren Reinfeldt med en frimurarsymbol på kavajuppslaget, det allseende ögat.


http://www.nationell.nu/2012/02/09/bar-fredrik-reinfeldt-det-allseende-ogat-pa-sin-kostym/

Jag misstänker att det är symbolen för Europeiska rådet, som Reinfeldt var ordförande för 2009.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Europeiska_r%C3%A5det

Edit: Här är en bild på nuvarande ordföranden Herman van Rompuy bärandes samma symbol på kavajen:

http://images14.knack.be/images/resized/119/512/247/845/4/500_0_KEEP_RATIO_SHRINK_CENTER_FFFFFF/image/Herman-Van-Rompuy.jpg
__________________
Senast redigerad av Kurganski 2014-05-22 kl. 16:32.
Citera
2014-05-22, 16:46
  #64
Medlem
Neolitikums avatar
För att få ett grepp om deras makt så kan man ta en titt på City of London Corporation.
De har ett eget land mitt i London och står helt utanför Storbritanniens lagar.
http://johanbjornsson.blogspot.se/2013/08/kort-dokumentar-om-city-of-london.html
http://johanbjornsson.blogspot.se/2012/03/debatt-mellan-mig-och-gudomlig-komedi-2.html
Citera
2014-05-22, 17:50
  #65
Medlem
Vi måste skilja på fiktion/konspirationer och verklighet. Vi måste lokalisera den verkliga fienden och det är endast möjligt med en radikal revolution. Demokratiska åtgärder kommer troligtvis aldrig lyckas rensa ut dessa dunkla krafter som vi i nuläget inte vet med säkerhet vilka dessa är.

Men har svårt att tro på något frimurarvälde - Snarare handlar det om rika bankirer och andra ljusskygga varelser som har större makt över media och politiker än vi kan ana.
Citera
2014-05-22, 18:06
  #66
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kurganski
Jag misstänker att det är symbolen för Europeiska rådet, som Reinfeldt var ordförande för 2009.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Europeiska_r%C3%A5det

Edit: Här är en bild på nuvarande ordföranden Herman van Rompuy bärandes samma symbol på kavajen:

http://images14.knack.be/images/resized/119/512/247/845/4/500_0_KEEP_RATIO_SHRINK_CENTER_FFFFFF/image/Herman-Van-Rompuy.jpg


Nja, det är en cirkel i mitten på Reinfeldts symbol i alla fall medan Europeiska rådet har EU-flaggan i mitten. Symbolen som Reinfeldt bar används ju av ledande medlemmar i Bilderberggruppen också. Å andra sidan är ju EU ett Bilderberg/frimurarprojekt redan från början.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-05-22 kl. 18:23. Anledning: Ord
Citera
2014-05-22, 18:10
  #67
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Operaio
Vi måste skilja på fiktion/konspirationer och verklighet. Vi måste lokalisera den verkliga fienden och det är endast möjligt med en radikal revolution. Demokratiska åtgärder kommer troligtvis aldrig lyckas rensa ut dessa dunkla krafter som vi i nuläget inte vet med säkerhet vilka dessa är.

Men har svårt att tro på något frimurarvälde - Snarare handlar det om rika bankirer och andra ljusskygga varelser som har större makt över media och politiker än vi kan ana.


All makt utövas via nätverk av olika slag, ofta utan att "kuggarna" själva känner till det för det finns egentligen ingen möjlighet för bankplutokratin att påverka annat än på toppen och därefter måste implementering ske via maktstrukturer nedåt i hierarkin.
Citera
2014-05-22, 18:11
  #68
Medlem
Det skulle eventuellt vara möjligt om de goda elementen hos muslimerna, invandrarna, nationella och vänstern gick samman. Har börjat hända saker i Frankrike med Egalite et Réconciliation (jämlikhet och försoning) rörelsen.
__________________
Senast redigerad av dancedancedance 2014-05-22 kl. 18:17.
Citera
2014-05-23, 13:07
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Officiella medlemsartiklar från frimurarna är rena skräpet, ni lurar ingen med det.
Nej, det är det som är frimurarnas stora dilemma. Om vi försöker visa fakta och sanning, så spelar det egentligen ingen roll, därför att den som är övertygade om att det är något fuffens med frimurarna inte förmår omkalibrera sin världsbild utifrån nya fakta och nya resonemang. Det är enklare att säga "ni ljuger".

De som har högsta graden framgår klart i matrikeln. Om det inte passar med din bild av frimurarväldet i Sverige, tråkigt. Men det förändrar inte rena fakta. Jag har besökt frimurarloger i Stockholm i 15 år och jag har aldrig stött ihop med någon minister där. Även om det förstås hade varit trevligt.

Citat:
Jag känner till FLERA personer som är frimurare men deras namn hittar jag inte i någon svensk medlemsmatrikel trots att de bor i Sverige.
OK. För ordningens skull, vilka? Lista, tack, samt på vilka grunder du anser dem vara frimurare.

Citat:
På bilden nedan hittar du bilderbergaren Reinfeldt med en frimurarsymbol på kavajuppslaget, det allseende ögat. http://www.nationell.nu/2012/02/09/bar-fredrik-reinfeldt-det-allseende-ogat-pa-sin-kostym/
Bilden har varit uppe flera gånger för nätdiskussioner och det har bekräftats att det är en pin för Europeiska unionens råd, en stiliserad konstnärlig variant av loggan (tänk "nya" sosserosen). Det är inte det allseende ögat. Om du bildgooglar på hur det brukar tecknas, så ser man att det inte kan vara det. Bågarna går inte ihop ändarna på pinnen och bildar därför inget öga. Och igen, visst, man kan sprida myten utan att själv fundera över om det som sägs kan vara sant eller inte, vilka källor det är som anges för att kunna avgöra om tolkningen är rimlig.

Men om vi gör en nära granskning av den sida som du refererar till. Först ställer man en fråga på ca. femte raden: är det en frimurarsymbol? Och svarar sedan själv med "Det ser ut som det".

Så långt är alltså inget alls klarlagt, även om sidan låter påskina det. Det finns inga källor.

Sedan kommer en en mening som påstår sig förklara hur det allseende ögat är som symbol i frimurarsymbolik. Det går att hitta websidor från frimurare som beskriver det, så det får man nog säga är rätt - även om det finns ytterligare tolkningar.

Sedan skriver man att det finns flera bilder med Reinfeldt där han bära samma pin. Meningen låter påskina att han bär den ofta, att den är viktig. I själva verket behöver det inte betyda mer än att han har burit den en gång, och att han då blev fotograferad lika mycket då som i andra internationella sammanhang som han deltar i. Det betyder att det finns hundratals olika kort från samma tillfälle.

Det står alltså inte att han har burit denna pin vid flera olika tillfällen. Och det finns fortfarande inget som kan avgöra om det är en frimurarpin eller inte.

Sedan står det att han är medlem i Bilderberggruppen. Och det är han väl inte, han ingår inte i Bilderberggruppens styrelse. Däremot har han varit inbjuden på deras möten. Det är en annan sak. Eftersom det säkert finns frimurare som också inbjudits till Bilderberggruppens möten - inte för att de är frimurare, utan för att de är framstående i näringsliv eller politik - så tas det upp som ett sätt att låta det negativa från frimureriet gnida av sig på Reinfeldt. Men fortfarande har texten inte visat att det faktiskt är så att Reinfeldt är frimurare.

Slutligen har man upptäckt att fler burit samma pin. Fortfarande styrks inte att det är en frimurarpin.

Det troliga är väl att det förhåller sig med det beskrivna mötet som på andra konferenser man åker på, man får ett konferenspaket med utskrivna handlingar, anteckningsblock, pennor, nyckelband med namnlapp eller någon pin eller knapp som man förväntas bära för att göra värden glad, där allt utom handlingarna åker i papperskorgen på hotellrummet innan man åker hem.
__________________
Senast redigerad av jonar242 2014-05-23 kl. 13:20.
Citera
2014-05-23, 14:30
  #70
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jonar242
Nej, det är det som är frimurarnas stora dilemma. Om vi försöker visa fakta och sanning, så spelar det egentligen ingen roll, därför att den som är övertygade om att det är något fuffens med frimurarna inte förmår omkalibrera sin världsbild utifrån nya fakta och nya resonemang. Det är enklare att säga "ni ljuger".

De som har högsta graden framgår klart i matrikeln. Om det inte passar med din bild av frimurarväldet i Sverige, tråkigt. Men det förändrar inte rena fakta. Jag har besökt frimurarloger i Stockholm i 15 år och jag har aldrig stött ihop med någon minister där. Även om det förstås hade varit trevligt.


OK. För ordningens skull, vilka? Lista, tack, samt på vilka grunder du anser dem vara frimurare.


Bilden har varit uppe flera gånger för nätdiskussioner och det har bekräftats att det är en pin för Europeiska unionens råd, en stiliserad konstnärlig variant av loggan (tänk "nya" sosserosen). Det är inte det allseende ögat. Om du bildgooglar på hur det brukar tecknas, så ser man att det inte kan vara det. Bågarna går inte ihop ändarna på pinnen och bildar därför inget öga. Och igen, visst, man kan sprida myten utan att själv fundera över om det som sägs kan vara sant eller inte, vilka källor det är som anges för att kunna avgöra om tolkningen är rimlig.

Men om vi gör en nära granskning av den sida som du refererar till. Först ställer man en fråga på ca. femte raden: är det en frimurarsymbol? Och svarar sedan själv med "Det ser ut som det".

Så långt är alltså inget alls klarlagt, även om sidan låter påskina det. Det finns inga källor.

Sedan kommer en en mening som påstår sig förklara hur det allseende ögat är som symbol i frimurarsymbolik. Det går att hitta websidor från frimurare som beskriver det, så det får man nog säga är rätt - även om det finns ytterligare tolkningar.

Sedan skriver man att det finns flera bilder med Reinfeldt där han bära samma pin. Meningen låter påskina att han bär den ofta, att den är viktig. I själva verket behöver det inte betyda mer än att han har burit den en gång, och att han då blev fotograferad lika mycket då som i andra internationella sammanhang som han deltar i. Det betyder att det finns hundratals olika kort från samma tillfälle.

Det står alltså inte att han har burit denna pin vid flera olika tillfällen. Och det finns fortfarande inget som kan avgöra om det är en frimurarpin eller inte.

Sedan står det att han är medlem i Bilderberggruppen. Och det är han väl inte, han ingår inte i Bilderberggruppens styrelse. Däremot har han varit inbjuden på deras möten. Det är en annan sak. Eftersom det säkert finns frimurare som också inbjudits till Bilderberggruppens möten - inte för att de är frimurare, utan för att de är framstående i näringsliv eller politik - så tas det upp som ett sätt att låta det negativa från frimureriet gnida av sig på Reinfeldt. Men fortfarande har texten inte visat att det faktiskt är så att Reinfeldt är frimurare.

Slutligen har man upptäckt att fler burit samma pin. Fortfarande styrks inte att det är en frimurarpin.

Det troliga är väl att det förhåller sig med det beskrivna mötet som på andra konferenser man åker på, man får ett konferenspaket med utskrivna handlingar, anteckningsblock, pennor, nyckelband med namnlapp eller någon pin eller knapp som man förväntas bära för att göra värden glad, där allt utom handlingarna åker i papperskorgen på hotellrummet innan man åker hem.


Som jag skrivit tidigare i tråden så VET jag att frimurarnas offciella medlemsmatriklar i Sverige inte är fullständiga. Att frimurarna vill förmedla en bild av sig själva som legitima med fullständigt oskyldiga aktiviteter är ju inte det minsta förvånande, säkert är det mesta av verksamheten det också liksom de flesta medlemmar. Problemet är att vi har information från avhoppare och "golare" som inte överensstämmer med den bild som frimurarna officiellt vill ge. Den typen av struktur som frimurarna representerar, global och med målsättningen att attrahera inflytelserika män samt män som vill bli inflytelserika, är som gjord för att missbrukas för mindre ädla syften. Frimurarna är ingen vanlig organisation, den är gammal och har ockulta kabbalistiska inslag, utan att ha ett tydligt mål för utomstående. Jämför med t.ex en välkänd internationell motorcykelklubb som också är ett brödraskap men med ett tydligt mål redan från början, nämligen att köra motorcykel. Vilken skillnad är det inte i mediabevakning när man jämför dessa två internationella brödraskap? Inte ens frimuraren Breiviks dåd orsakade någon granskning av frimurarna.
__________________
Senast redigerad av Aegishjalmr 2014-05-23 kl. 15:01. Anledning: Ord
Citera
2014-05-24, 10:46
  #71
Medlem
Direkt demokrati skulle leda till att denna elit fick mindre inflytande. Parlamentarism lägger i stort sett all makt i deras ägo. Det vore en god idé om det väcktes tillräckligt med protester för att ett valförslag om den representativa demokratins vara eller icke vara ska läggas fram.
Citera
2014-05-24, 15:55
  #72
Medlem
Mycket foliehatterier i den här tråden må jag säga. Kan någon komma med några som helst konkreta belägg för att frimurare skulle driva någon destruktiv politisk agenda i Sverige i dag?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in